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Question sur « Marseille 1942 – 1944 Le regard de l’occupant », éd. Temmem

jipé_du_34 · 720 · 146592

chris4

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J'ai pensé également à un phare, mais je ne sais pas comment été fait le système d'éclairage (à pétrole ou à huile ?) dans les systèmes de cette époque.


J'ai trouvé cette photo ci-dessous , mais sur le site il n'y a pas de mention de la tour.   Sur cette photo, elle ne ressemble d'ailleurs   pas à un phare.



Le lien :     https://www.facebook.com/Tourisme.Marseille/photos/a.699024526879630/1732339040214835/?type=1&theater
« Modifié: 22 mars 2020 à 15:05:24 par chris4 »


fmbr

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sur le cadastre de Napoléon, il y a "moulin". C'est vrai que sur la photo  cela ressemble moins à un phare et plus à un moulin.


jipé_du_34

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C'est vrai que sur la photo  cela ressemble moins à un phare et plus à un moulin.
C'est curieux.

Sur tous les documents que l'on voit représentant cette tour, on ne voit jamais d'ailes de moulin.
Par ailleurs, s'il y avait des ailes, il aurait fallu qu'elles soient courtes, très courtes, donc passablement inefficaces par rapport à un moulin à vent hollandais, par ex. :


Enfin, le sommet d'un moulin est capable de s'orienter, quand ce n'est pas le moulin tout entier, ce qui ne semble pas trop possible pour cette tour encastrée entre des bâtiments.

Et si c'était un moulin, à quoi servirait ce balcon presque tout en haut, faisant le tour du bâtiment ? Mais il pourrait être utile pour faciliter le nettoyage des carreaux. D'un phare ?
Tiens, j'ai trouvé celle-là chez alamy (source)


sur le cadastre de Napoléon, il y a "moulin".
Le cadastre datant de 1820, on pourrait envisager que la construction ait été réaffectée ?

il faudrait aller fouiller aux "Phares et balises", il y a une antenne à Marseille : Poste 123 de la Digue du Large
13002 Marseille
J'ai fouillé en ligne sans rien trouver…




Dèdou

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  • C'est nous les gars de la marine...
Normalement un phare maritime sert à guider les navires  et est construit au  plus près des côtes ou sur une île...

Là je n'en vois pas l'utilité pour les marins placé où il est à moins que la terre ait gagné sur la mer...!!!  :-k

C'est pas une mosquée on dirait un croissant en haut...  :smt102  ;D


chris4

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Près de l'église St Laurent se trouve une plaque à usage "touristique"  évoquant l'histoire du quartier. Elle a été apposée par une association défendant la mémoire du Panier.

Si cet organisme  existe  toujours nous pourrions lui poser la question de l'utilisation de la tour qui nous intrigue.

Malheureusement et pour le moment ma recherche d'une association d'histoire du quartier du Panier  ne donne rien  par internet.


Je vais généraliser et regarder si je trouve les références d'une société  se consacrant à l'hisoire de Marseille.

Edité le : 23 Mars 2020 à 13:01:14




J'ai trouvé la photo ci-dessous qui serait celle du dernier moulin du quartier  du Panier.  Il ne peut pas être notre tour, mais ça donne une idée de l'architecture de ces moulins anciens. Celui ci est situé près de la place des ---moulins et a même  servi de relai des télégraphes Chappe.


« Modifié: 23 mars 2020 à 20:04:55 par chris4 »


fmbr

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chris4

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Toujours pour se faire une idée de  l'aspect des anciens moulins du quartier du Panier, j'ai trouvé cette photo sur le site du journal La Marseillaise  :

Précisons qu'il est actuellement réhabilité et habité :



jipé_du_34

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Bonjour,

de mon côté, à titre anecdotique, j'ai trouvé ça dans "Le livre d'or de Marseille" d'Aimé Bouis, publié en 1907, où on voit bien l'excroissance de la "tour de Bernard" un peu à gauche de la tour du Fanal :



Par ailleurs, j'ai cette gravure, extraite de la revue "Marseille - Croissance de la ville" (un document pdf de 24 pages dont, comme un imbécile, je n'ai pas noté la source…), et légendée "Marseille vers 1850 -- Dessin de A. Guesdon, lithographie de Noury. Coll. privée."



Je la trouve intéressante car on dirait que la "tour de Bernard" (au-dessus de la tour du Fanal) a des ailes de moulin (comparez avec les moulins en haut à droite des fumées)

Enfin, deux phrases trouvées dans le tableau historique et politique de Marseille ancienne et moderne publié en 1817 chez Chardon, libraire sur la Canebière :
Citer
- L'Observatoire impérial de la Marine est près de la Roque des Moulins ;
- Grande Horloge. La tour qui la portait était construite sur un rocher appelé la Roque des Moulins.
Mais je ne sais pas où est cette Roque des Moulins.

En regardant les photos actuelles des moulins réhabilités, on pourrait imaginer que c'est ce qui est arrivé en son temps à celui de Bernard, sauf qu'il a mal supporté les événements de février 1943…

Maintenant, peut-être que je me trompe complètement, hein.

C'est tout pour aujourd'hui le moment.
« Modifié: 24 mars 2020 à 17:30:35 par jipé_du_34 »


fanny13

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  • Le seul le vrai !!!
Toujours pour se faire une idée de  l'aspect des anciens moulins du quartier du Panier, j'ai trouvé cette photo sur le site du journal La Marseillaise  :

Précisons qu'il est actuellement réhabilité et habité :



Il est juste en face de ma loggia et des imbéciles ont même tagué SWAG en rouge tout en haut juste sous les tuiles du toit, je me demande comment ils ont pu le faire !!!  Mais c'est sur l'autre face celle qui donne sur la Bonne Mére !!
« Modifié: 24 mars 2020 à 15:59:23 par fanny13 »


jipé_du_34

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des imbéciles ont même tagué SWAG en rouge tout en haut juste sous les tuiles du toit, je me demande comment ils ont pu le faire !!! 
De l'intérieur ? C'est les proprios qui l'ont fait, en se disant que, comme ça, ça ne serait pas tagué par d'autres.

Pour en revenir au 156, comment savoir à qui ce bâti appartenait, quand il existait ?
Je n'ai pas le bras assez long, depuis le 34, pour aller tourner les pages des archives aux Archives,  ;D
Sans compter le confinement.
Bon, ben c'est partie remise pour après la libération, quoi.


fanny13

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des imbéciles ont même tagué SWAG en rouge tout en haut juste sous les tuiles du toit, je me demande comment ils ont pu le faire !!! 
De l'intérieur ? C'est les proprios qui l'ont fait, en se disant que, comme ça, ça ne serait pas tagué par d'autres.

Pour en revenir au 156, comment savoir à qui ce bâti appartenait, quand il existait ?
Je n'ai pas le bras assez long, depuis le 34, pour aller tourner les pages des archives aux Archives,  ;D
Sans compter le confinement.
Bon, ben c'est partie remise pour après la libération, quoi.

Non tagué sur la façade qui n'a pas d'ouverture, peut être des acrobates du cirque Pinder !!  ;D


chris4

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Pour les tags : on en trouve très souvent à des hauteurs  incroyables sur des immeubles un peu partout dans Marseille.

 Je ne sais pas si cela existe dans d'autres villes. En tout cas pas à Strasbourg, ni à Colmar, ni à Dijon.
Peut-être que nos joyeux artistes -vandales ont des talents d'acrobate à Marseille ?


fmbr

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cadeau le graffeur swag/Fag Mob qui tel un clébard laisse ses traces d'urine pour faire croire que c'est son territoire



fanny13

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Je viens d'avoir une réponse d'un monsieur du Panier, c'est un ancien phare et une tour de guet !!


chris4

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Je viens d'avoir une réponse d'un monsieur du Panier, c'est un ancien phare et une tour de guet !!


Merci Fanny pour avoir résolu notre énigme.  :smt023

 A propos des phares,  j'ai lu, sur un site consacré à leur historique,  que leur installation sur les côtes de France ne date que du XVII  siècle.
Les premiers  n'étaient pas toujours implantés de façon rationnelle et leur feu n'était pas tournant.

Ces caractéristiques semblent correspondre à notre tour (implantation bizarre et système optique  non discernable de loin comme sur les phares récents).  

Enfin, j'aimerais en savoir plus sur l'historique de ce phare de la Tourette.
« Modifié: 25 mars 2020 à 21:05:37 par chris4 »


fanny13

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Je fais partie du groupe du Panier et ils vont aussi demander au Comité du Vieux Marseille, mais pour le moment c'est fermé. Moi aussi je veux savoir le résultat du mystère de ce phare !!


chris4

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Je fais partie du groupe du Panier et ils vont aussi demander au Comité du Vieux Marseille, mais pour le moment c'est fermé. Moi aussi je veux savoir le résultat du mystère de ce phare !!

Merci Fanny car vous citez l'association dont je cherchais le nom et que je n'avais pas  réussi  retrouver sur internet : le  Comité du Vieux Marseille.  :smt023  :smt039


fmbr

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merci à vous tous  :smt023

je me demande si le phare n'a pas été "reconfiguré" ensuite pour un autre usage


chris4

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merci à vous tous  :smt023

je me demande si le phare n'a pas été "reconfiguré" ensuite pour un autre usage

Je suis entre autre intrigué par son usage de tour de guet. Je me demande ce qu'il y avait à guetter, l'arrivée des navires sans doute.

Autrefois existait un système assez élaboré de repérage des navires en approche avec une vigie au sommet de Marseilleveyre, une   autre sur l'île Riou et  un relai au sommet de la colline de  notre Dame de la Garde, notre  tour faisait-elle partie du système ?


Les Calanqueurs ont étudié le système, ils pourraient peut-être nous renseigner.
« Modifié: 27 mars 2020 à 09:22:01 par chris4 »


 

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