Marseille Forum

Vivre à Marseille => Logement, écoles, conseils sur les quartiers => Discussion démarrée par: Jeanot le 02 mai 2013 à 11:44:33

Titre: Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 02 mai 2013 à 11:44:33
Bonjour,
Je cherche à acheter dans les quartiers belle de mai ou saint mauront.
Côté saint mauront j'ai trouvé un T2 sympa, à un prix sympa côté rue barbini.
Je voulais 2 types d'infos :
Y a-t-il dans cette partie de saint mauront des dégradations, vols, risques particuliers ? en fait peut-on y vivre tranquillement actuellement ?
Les perspectives à venir sont-elles bonnes, intéressantes dans le quartier ?
Est-ce que la présence de Félix Pyat pas très loin, et surtout de l'autoroute ne condamne pas le quartier à rester une zone délaissée ?
merci pour vos infos


Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: chris4 le 02 mai 2013 à 12:13:40
Le quartier est réputé délabré et sale avec des problèmes de sécurité.  A vue d'oeil le délabrement est vrai et s'est aggravé en 30 ans.
Ceci dit , je n'y passe pas tous les jours et je  vous ai surtout donné la réputation du coin .
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: fanny13 le 02 mai 2013 à 12:34:08
A éviter je connais bien le quartier.  [-X
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Miette le 02 mai 2013 à 20:10:54
St Mauront...même si mon me donne l'appart, je le prends pas...  ;)

Maintenant, avec tout le programme Euromed...ça peut, peut être, un jour, changer
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 02 mai 2013 à 21:13:34
merci à tous les 3 pour vos réponses,
Fanny et Miette, pouvez-vous être plus précis ? y a-t-il une frontière limite au delà de laquelle il ne faut pas aller chercher quand on recherche dans ses 2 quartiers ?
a+
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: chris4 le 02 mai 2013 à 22:12:57
Il y a quelques (enfin peut-être près de 20 ans --) un supermarché a dû fermer dans le coin à cause des vols.

Dans les années 60, mon père  travaillait à la rue Jouven et déjà le patron était obligé de  payer le garage à ses employés pour éviter le vandalisme  sur leurs voitures.
Mon père se rappelle également des gamins non éduqués et vaquant dans les rues.  Ces enfants attaquaient régulièrement l'usine des  réglisses Lorette malgré les efforts des gardiens.

J'ai bien peur que la situation ne se soit pas améliorée de puis cette lointaine époque.

 Désolé, si je ne peux pas vous donner un état des lieux actuel et précis rue par rue.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: fanny13 le 02 mai 2013 à 22:41:14
J'ai habité 1 an rue François Barbini quand je me suis mariée en 1964, c'était bien il y avait quelquefois des règlements de compte mais c'étaient entre caïds pas la racaille et toujours entre eux, jamais ma voiture et les autres n'ont été vandalisés, pas d'arrachage de sacs ni de colliers, le quartier était habité par de vrais marseillais et le soir pas de problème pour rentrer tard, mais ça c'était avant  :smt005 maintenant les habitants ont changé et la faune qui y circule aussi malheureusement. :cry: C'est la même chose pour St Mauront qui était lui aussi un quartier agréable.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Marielabeille le 03 mai 2013 à 08:43:16
Je connais mal ces quartiers, j'en ai une image assez négative quand j'y passe. C'est sale et il y a beaucoup de misère, les immeubles sont souvent lépreux. Il y a d'autres quartiers populaires où c'est mal entretenu mais où on sent une chaleur humaine, mais là ce n'est pas le cas.

A investir, j'investirais plutôt à l'ouest de l'A7, de manière à profiter du vent de développement apporté par Euromed - s'il finit par souffler par là, ce qui n'est pas forcément évident (on a de la misère qui cohabite depuis fort longtemps avec la bourgeoisie du côté de Castellane, par exemple, ça pourrait faire pareil là).

Mais si c'est pour habiter, je pense que j'achèterais quand même dans un quartier directement plus habitable - apparemment en ce moment on a un bon compromis entre la qualité de vie et les prix aux Chartreux ou à Saint-Just.
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Grenouille le 03 mai 2013 à 11:07:12
St Mauront...même si mon me donne l'appart, je le prends pas...  ;)

Maintenant, avec tout le programme Euromed...ça peut, peut être, un jour, changer

 :smt023

Je connais pas mal de gens qui investissent dans ces quartiers, car ils vont prendre une belle plus value....
Titre: Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: chris4 le 03 mai 2013 à 12:35:02
St Mauront...même si mon me donne l'appart, je le prends pas...  ;)

Maintenant, avec tout le programme Euromed...ça peut, peut être, un jour, changer

 :smt023

Je connais pas mal de gens qui investissent dans ces quartiers, car ils vont prendre une belle plus value....

Saint Mauron entre-t-il dans le périmètre d'Euro-méditerranée ?

SI oui, il y a un espoir, si non, je suis très pessimiste, même à long terme.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: fanny13 le 03 mai 2013 à 17:11:28
Vous croyez d'euromed c'est la baguette magique, si vous saviez les taudis que les agences mettent dans le périmètre d'euromed c'est à mourir de rire, la plus value oui mais dans 50 ans vu l'état actuel de ces quartiers, je sais de quoi je parle j'habitais Pelletan en pleine zone euromed et bien je souhaite bien du courage à ceux qui vont investir là bas, ils ne faut pas être marseillais pour acheter dans ces quartiers ou alors avoir de l'argent à jeter en l'air.

Ils ravalent les façades mais ce n'est pas la solution il faut tout démolir et repartir à zéro.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Grenouille le 03 mai 2013 à 17:33:10
J'aime beaucoup tes jugements catégoriques Fanny :)

J'en parlerai à ma soeur qui s'est acheté un très joli appartement dans le périmètre Euromed et qui, ma foi, va très bien, ses filles aussi, son mari aussi, sa voiture n'a jamais brulé, ma soeur n'avait pas d'argent à jeter par les fenêtres...... :smt039

Edité le : 03 Mai 2013 à 17:31:02
pour savoir ce qui rentre dans le périmètre euromed : http://www.euromediterranee.fr/

Edité le : 03 Mai 2013 à 17:33:10
http://www.euromediterranee.fr/fileadmin/templates/plan-du-perimetre.pdf

Saint Mauront n'en fait donc pas partie.....
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: fanny13 le 03 mai 2013 à 17:41:59
Elle a acheté à quel endroit par curiosité ta sœur?
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Grenouille le 03 mai 2013 à 17:45:42
Pas loin du marché aux puces.............
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: fanny13 le 03 mai 2013 à 17:48:12
Oui mais là ce n'est pas comparable il y a encore des endroits bien, moi je te parle de Pelletan, Bd de Paris en pleine zone euromed.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: hector le 03 mai 2013 à 18:00:04
Pour ma part, j'ai vécu mon adolescence Bd Ferdinand  de Lesseps..mitoyen entre le 14ème (soit Le Canet...on ne parlait pas d'arrondissements à l'époque...sauf pour l'adresse postale  8-[ ) et le 3ème...en face d'une savonnerie et d'une usine à gaz  :-)

=> j'en ai d’excellents souvenirs  :smt007 ...nous allions au cinoche de St Lazare tous les samedis soirs en cheminant par l'avenue Roger Salengro.....la cité Felix Pyat se construisait...avec appartements tous pourvus de "salle de bain"  :smt007 ...un luxe pour l'époque.......pi l'ouverture du "Sodim" où  l'on trouvait tous les produits....contrairement à l'épicerie du coin  :smt023

- il est vrai que ce quartier a maintenant bien changé :cache: ....et je ne regrette pas d'avoir fait le choix du 8ème pour ma reviendure à Marseille pour ma retraite ....autre temps...autre mœurs  8-)

Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Miette le 03 mai 2013 à 18:00:14
Alors si Euromed n'atteint pas St Mauront..ma foi, j'achèterai pas là...parce que oui Euromed va apporter un changement important de la Joliette à l'Estaque...mais faudra le temps  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Grenouille le 03 mai 2013 à 23:53:05
Oui mais là ce n'est pas comparable il y a encore des endroits bien, moi je te parle de Pelletan, Bd de Paris en pleine zone euromed.

le marché aux puces est dans la zone euromed.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: fanny13 le 04 mai 2013 à 00:15:47
Oui je sais, mais c'est surtout pour dire que lorsque tu vois Pelletan; Bd de Paris et alentours qui sont dans la zone euromed et dans quel états sont ces quartiers être dans cette zone n'est pas obligatoirement une référence, j'ai habité 46 ans là bas et crois moi il y a du boulot pour revaloriser ces quartiers.

Les agences se servent d'euromed pour vendre des appartements mais quand tu vas visiter tu tombes de haut, j'en ai visité avant de trouver le mien mais quand tu lis les annonces avec 70 mètres carrés pour un prix défiant toute concurrence il faut être naïf pour tomber dans le panneau ou alors ne pas connaître Marseille.

J'ai connu ces quartiers en 1965 et c'était des vrais villages agréables, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui hélas !
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: hub69 le 04 mai 2013 à 08:25:34
Oui je sais, mais c'est surtout pour dire que lorsque tu vois Pelletan; Bd de Paris et alentours qui sont dans la zone euromed et dans quel états sont ces quartiers être dans cette zone n'est pas obligatoirement une référence, j'ai habité 46 ans là bas et crois moi il y a du boulot pour revaloriser ces quartiers.

Les agences se servent d'euromed pour vendre des appartements mais quand tu vas visiter tu tombes de haut, j'en ai visité avant de trouver le mien mais quand tu lis les annonces avec 70 mètres carrés pour un prix défiant toute concurrence il faut être naïf pour tomber dans le panneau ou alors ne pas connaître Marseille.

J'ai connu ces quartiers en 1965 et c'était des vrais villages agréables, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui hélas !

Non, c'était ... avant ...  :smt102
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 04 mai 2013 à 11:34:18
Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses. J'ai jeté un oeil sur st mauront et interrogé 2 habitants.
Le quartier dans sa partie autour de la rue barbini est un quartier à forte présence commorrienne.
J'ai vu quelques adolescents me regarder d1 drôle d'oeil, j'ai compris ce qu'ils devaient y faire.
2 grands ensembles pas loin qui ne doivent pas être étrangers aux quelques soucis du quartier qu'on trouve décrit dans un très beau blog sur ce quartier.
Les 2 personnes que j'ai interrogé ne se sont pas plaintes du quartier, l'une d'elles insistant même sur la bonne entente et la solidarité entre voisins. Il y a aussi 2 fortes disparités entre groupes d'immeubles. A 200m de distance, l'ambiance peut être radicalement différente dans un sens comme dans l'autre.
Pour l'instant, je vais centrer mes recherches sur la belle de mai.
A bientôt
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Grenouille le 04 mai 2013 à 11:43:41
Les agences se servent d'euromed pour vendre des appartements mais quand tu vas visiter tu tombes de haut, j'en ai visité avant de trouver le mien mais quand tu lis les annonces avec 70 mètres carrés pour un prix défiant toute concurrence il faut être naïf pour tomber dans le panneau ou alors ne pas connaître Marseille.


Il faut aussi tenir compte de la crise que nous traversons. L'immobilier et les taux d'intérêt s'effondrent, c'est le moment d'acheter !
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Marielabeille le 06 mai 2013 à 12:55:33
Saint-Mauront fait l'objet d'un plan de requalification urbaine :
http://www.marseille-renovation-urbaine.fr/saint-mauront/le-nouveau-visage-de-saint-mauront-245.html

Je n'ai aucune idée du QUAND de ce projet, mais ça pourrait faire du bien.
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Grenouille le 06 mai 2013 à 15:08:13
Saint-Mauront fait l'objet d'un plan de requalification urbaine :
http://www.marseille-renovation-urbaine.fr/saint-mauront/le-nouveau-visage-de-saint-mauront-245.html

Je n'ai aucune idée du QUAND de ce projet, mais ça pourrait faire du bien.

Génial !  :smt023  =D>

voilà de quoi rassurer le potentiel acheteur ;)
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: blingo le 26 juin 2013 à 19:55:43
fanny13 le 04 Mai 2013 à 00:15:47 - Citation
Les agences se servent d'euromed pour vendre des appartements mais quand tu vas visiter tu tombes de haut, j'en ai visité avant de trouver le mien mais quand tu lis les annonces avec 70 mètres carrés pour un prix défiant toute concurrence il faut être naïf pour tomber dans le panneau ou alors ne pas connaître Marseille.

**************************************************
je suis entièrement d'accord avec ce commentaire entre autres...
rien qu'à voir les photos du futur immeuble bd national /bd de Strasbourg et les immeubles neufs en construction sur le bd national.....

c'est le fait d'investisseurs fortunés qui défiscalisent en 9 ans et ...à ce moment là tout le monde va vendre ....
dans 10 ans il y aura au moins 1000 appartement à vendre en même temps...
les pauvres gens de saint mauront /belle de mai ne peuvent pas acheter avec un crédit  sur 40 ans 50 ans ....
et puis qui leur ferait crédit ...?
rien que les charges de tous ces immeubles neufs ...

au lieu de construire à tout va ....
fallait mettre des espaces verts dans ce quartier qui en manque cruellement....
déjà surpeuplé  !!!!
et qui se coltine toute la misère du monde
et la  mixité sociale bordel !!!????
.....
ne pas oublier que c'est l’arrondissement le + pauvre de France...

http://www.salairemoyen.com/salaire-ville-13203-MARSEILLE_3E_ARRONDISSEMENT.html#.Ucsq39jKSRg



Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: mes2mamours le 09 novembre 2013 à 09:22:58
Bonjour,

Les commentaires que je lis sur le site ou que j'entends de la bouche des gens (dont moi) me font bien marrer.
Si in veut être tranquille il faut quitter Marseille et ses villes limitrophes tout court.

Sérieusement maintenant l'insécurité et la drogue puis les agressions et les vols touchent tous les quartiers, même les quartiers résidentiels du 12ème et autres arrondissement de Marseille sud.

On ne se sentira jamais en complète sécurité à Marseille car tout peut arriver n'importe quand n'importe comment.
Malgré tout on l'aime Marseille.

Sinon Fanny ' les vrais marseillais ' dans ta phrase ça fait très très raciste je trouve.


Edité le : 09 Novembre 2013 à 09:22:58
fanny13 le 04 Mai 2013 à 00:15:47 - Citation
Les agences se servent d'euromed pour vendre des appartements mais quand tu vas visiter tu tombes de haut, j'en ai visité avant de trouver le mien mais quand tu lis les annonces avec 70 mètres carrés pour un prix défiant toute concurrence il faut être naïf pour tomber dans le panneau ou alors ne pas connaître Marseille.

**************************************************
je suis entièrement d'accord avec ce commentaire entre autres...
rien qu'à voir les photos du futur immeuble bd national /bd de Strasbourg et les immeubles neufs en construction sur le bd national.....

c'est le fait d'investisseurs fortunés qui défiscalisent en 9 ans et ...à ce moment là tout le monde va vendre ....
dans 10 ans il y aura au moins 1000 appartement à vendre en même temps...
les pauvres gens de saint mauront /belle de mai ne peuvent pas acheter avec un crédit  sur 40 ans 50 ans ....
et puis qui leur ferait crédit ...?
rien que les charges de tous ces immeubles neufs ...

au lieu de construire à tout va ....
fallait mettre des espaces verts dans ce quartier qui en manque cruellement....
déjà surpeuplé  !!!!
et qui se coltine toute la misère du monde
et la  mixité sociale bordel !!!????
.....
ne pas oublier que c'est l’arrondissement le + pauvre de France...

http://www.salairemoyen.com/salaire-ville-13203-MARSEILLE_3E_ARRONDISSEMENT.html#.Ucsq39jKSRg





Bonjour,

Je suis d'accord avec toi il manque cruellement d'espaces verts et même dans Marseille en général.
Je suis originaire de Grenoble on a des grands parcs à gogo à quelques dizaines voir centaines de mètres.
C'est ce qui ma fait le plus marronner ici et le peu de parcs ou squares qu'il y a les gens les ont transformés en parc à chiens.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: bateson le 09 novembre 2013 à 09:53:44
Ce qu'a dit fanny ne me choque pas du tout.
La réalité de ces quartiers c'est qu'il est difficile de s'y intégrer, et d'y vivre, si tu n'es pas issu des communautés, notamment comorienne. Scolariser ton enfant dans les écoles, même les professeurs d'ailleurs te le déconseillent, c'est connu de tous.

C'est toujours facile de faire de belles phrases sur le vivre ensemble en reprenant l'idéologie bisounours, qui consiste a dire que tout va bien, et que ceux qui disent l'inverse sont des paranos ou des racistes.

Mais dans les faits sur le terrain malheureusement la réalité n'est pas si rose, et ces communautés qui dénoncent le racisme ne sont pas toujours très accueillantes non plus, mais alors là y a plus personne pour ouvrir sa bouche..

Ce qui est très drole c'est que ceux qui disent que c'est un quartier plein d'avenir, que c'est pas vrai ce qu'on raconte, que les gens y sont adorables, sont ceux qui achètent leur logement dans le 8eme ou le 12eme, ou dans la banlieue chic de marseille.... mais on ne voit jamais un bobo a st mauront ; non, les bobos qui se complaisent dans leur berceuse, habitent a st barnabé.


Titre: Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 09 novembre 2013 à 10:31:18
Bonjour,

Sinon Fanny ' les vrais marseillais ' dans ta phrase ça fait très très raciste je trouve.

Ben ouais que veux tu.
En France il y a déjà 22 régions administratives dans lesquelles ont trouve également des disparités.
Il y a les vrais Corses, les vrais Bretons, les vrais Alsaciens mais il ne faut surtout pas dire qu'il y a de vrais Marseillais  :smt005

PS : les référer à l'histoire de France pour voir que Marseille a toujours eu sa propre identité, même au sein de la Provence.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: mes2mamours le 09 novembre 2013 à 10:45:23

Bah je trouve que remis dans son contexte ça fait raciste.  :-$

Bien sûr qu'on peut dire des vérités moi je suis franco-italienne et du racisme j'en ai fait les frais ... mais de français ... (ah! et une fois un français d'origine chinoise ...).

Je vais donner mon avis sur les comoriens.
Ils sont très communautaires c'est vrai mais par contre pas très accueillants ça je trouve que ce n'est pas la réalité.
Les comoriens sont très accueillants même si c'est sûr ce n'est pas eux qui iront vers des gens d'autres cultures, communautés.

Je vis depuis 2 ans 1/2 à la belle de mai que je connais en long et en travers j'ai jamais eu de mauvais regards de comoriens à part 2-3 jeunes qui foutaient la m***e au square du boulevard national que j'ai repris car shit + scooter à proximité des enfants mais ça c'est des ' merdeux ' de 16-17 ans faut laisser le temps à leur cerveau de connecter tous les neurones.

Je ne dis pas que tout va bien au contraire mais faut pas trouver des bouc-émissaires pour se faire du bien et se monter la tête au lieu de trouver les vrais responsables.
La belle de mai/national et ce coin sont abandonnés ... combien de fois j'ai appelé la mairie car dégradations, crottes de chien dans parc enfant? ... on m'a répondu qu'il fallait faire un courrier.
par contre dès que les élections arrivent tu les voit tous faire les kékés sur la place du marché.  :-k


Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: fanny13 le 09 novembre 2013 à 14:38:51
Arrêtez avec votre racisme, ça commence à bien faire, quand on te traite de sale français ça ne fait pas la une des journaux, moi je suis une vraie Marseillaise depuis 5 générations en j'en suis fière, la Belle de Mai je la connais mieux que toi, ma grand mère y est venue en 1918 et ma mère l'a quitté à sa mort il y a 3 ans, et quand je vois le quartier actuellement j'en pleure.  :smt011
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: mes2mamours le 09 novembre 2013 à 16:01:06
Je répète au cas où tu n'as toujours pas compris. Ta phrase dans son contexte, la façon dont tu l'as écrite je trouve que ça fait raciste que ça sous entend des choses que ce soit vrai ou pas.

Tu connais la belle de mai mieux que moi sûrement oui je ne suis pas une vraie marseillaise, je suis née à grenoble en isère et je n'ai ' que ' 26 ans tu en connais plus que moi bien sûr.
mais est ce que tu connais mieux les gens qui aujourd'hui y ont fait leur nid? parce que toi, tu connais les VRAIS MARSEILLAIS mais pas les faux qui sont là depuis X années.

( et au fait tu parle des VRAIS MARSEILLAIS de Marseille qui a été habitée par des grecque et des romains jadis?  \:D/ ).

Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: hector le 09 novembre 2013 à 16:37:10
Y'a longtemps que je n'avais plus assisté à un match de "Catch Féminin"   :pompom:  :pompom: 

=> allez Zou!! moi je suis supporter de Fanny   :D



Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 09 novembre 2013 à 16:59:09

( et au fait tu parle des VRAIS MARSEILLAIS de Marseille qui a été habitée par des grecque et des romains jadis?  \:D/ ).


Alors là, chapeau, il y a bien longtemps que je n'avais pas entendu une telle connerie  =D>
Va demander à un Corse si son ile s'appelle Cyrnos ou aux Savoyards s'ils descendent du Ducjhé.  :smt011

Tu es d'origine Italienne ? Ben je suis sûr que tu es du Nord.....
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: fanny13 le 09 novembre 2013 à 21:37:59
Oh que oui je connais ceux qui ont fait leur nid, surtout ceux de la rue Clovis Hugues entre autres, pas d'inquiétude je comprends très bien je ne suis pas encore gâteuse loin s'en faut, mais quand je vais dans le quartier j'ai honte de voir ce que les faux marseillais, comme tu les appelles, en ont fait.

 Maintenant si tu trouves ma phrase raciste j'en ai rien à cirer, surtout venant d'une personne de ton âge et de plus née loin de ma ville.

Sur ce bonne soirée et dort bien dans ton magnifique quartier!!!!

Tchao bambina !!!! :smt039
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Belphegor le 09 novembre 2013 à 23:27:02


moi je donne 10 points à la nouvelle challenger, qui va à l'encontre du climat raciste décomplexé actuel  .....qui en plus elle a de l'humour ....bienvenue mes2amours  =D>  =D>  =D>
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: sylvie du 13 le 10 novembre 2013 à 00:04:12
bonjour
la belle de mai est un cartier pas tres securisant, entre le cartier des Rosiers et autre ta plutot interet a faire attention.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: chouchou-val le 10 novembre 2013 à 01:01:43
 \:D/ ouf !
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 10 novembre 2013 à 02:02:37
Et bê moi je mets 40 points à nôtre teigne qui n'en a que faire des idées à la mode et qui œuvre pour que notre ville continue à avoir ses propres valeurs.
Elle a également un grand humour, n'en déplaise aux grincheux.
En plus, elle est allée jusqu'à choisir THE pseudo en conséquence....

Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: hub69 le 10 novembre 2013 à 08:30:14
Et nos ancêtres, les Gaulois, ils ont fait quoi ... allô ?  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Belphegor le 10 novembre 2013 à 09:44:47
Et nos ancêtres, les Gaulois, ils ont fait quoi ... allô ?  :mrgreen:

bah les gaulois ,  déjà à l'époque,  c'était pas une reference...ils n'aimaient ni les romains, ni les ottomans !!
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Crinoline le 10 novembre 2013 à 10:22:23
En forme, notre Fanny ;-)
C'est comme ça que je l'aime, moi !
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: fanny13 le 10 novembre 2013 à 10:36:33
 :smt007  :smt039
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 10 novembre 2013 à 10:38:51
 :smt058
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Miette le 11 novembre 2013 à 20:24:01
Quand on connait Fanny c'est comme LB...on peut être trèèèèèèès surpris de l'image qu'on en a.

Fanny c'est un coeur gros comme ça  :smt049
Elle a son franc parler et des valeurs qui sont bien loin de celles que l'on veut lui prêter parfois parce qu'elle ose dire tout haut, sans fioritures, sans langue de bois, ce que beaucoup font sans le dire (un peu comme l'histoire des bo-bo qui se mélangent avec tout le monde....mais dans certaines conditions  :mrgreen: )

Mes2A : je comprends ce que tu as voulu dire par ta remarque (parce que le quartier est à forte population immigrée...c'est à ça que tu te référais?) même si elle m'agace au plus haut point.

Y a pas plus accueillants que les marseillais quoi qu'on en dise mais ils en ont un peu marre de pas avoir le droit à leur "identité" sans être soupçonnés de racistes ou autres vilains.

Je mettrai ça au même niveau vois tu que ces français d'origine algérienne qui nous sortent leur drapeau algérien à chaque manifestation qu'elle soit culturelle, sportive..... si on en fait la remarque, on est raciste...on nous dit ils ont envie de mettre en avant leur racine, y a rien de mal...et si nous on dit "vrais marseillais" alors là on se fait tirer dessus?? ma foi? pourquoi? on a moins de droits que les autres?
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: protis2010 le 12 novembre 2013 à 07:38:12
meme  en cadeau habité la belle de mai et  dire  que c était le +++++ beau quartier de Marseille,
ques ce  on a fait de ce quartier ,comme de la canebiere,noaille  et  joliette je condannerer tous ces politique qui gouverner  je dis bien tous et meme ceux a venir,la solution  elire des gens de la societe civile plus de politicard  avec tous ces mandat ,cumul et autres.
en gros Marseille a été detruit par toute une  faune qui n aime pas Marseille  et se dise marseillais,non,
tant pis si je suis censurer ,je le suis toujours ,je ne dis que la verité.
pourquoi  je suis censuré,car si c est pour dire que c est la villes  des bisounours ,non
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: alexleroy le 12 novembre 2013 à 12:02:11
Peut-être qu'avant de cracher sur la Belle de Mai et son évolution, il faudrait revenir y vivre et s'investir pour le quartier...!
Pareillement, ceux qui se plaignent du quartier sont les premiers à venir y investir mais n'ont pas le courage de devenir propriétaire occupant  :smt011 
Résultat, on a tout une moitié de ce beau quartier qui est laissé à l'abandon...Heureusement que la partie sud contient encore des gens qui se bougent pour la Belle de Mai...
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: chris4 le 12 novembre 2013 à 13:46:06
Le gros problème sémantique avec le mot racisme est que beaucoup l'utilisent afin de clouer le bec à leurs adversaires et en le détournant de sa vraie signification.

Un peu comme le mot fasciste qui est utilisé à tord et à travers.

Le racisme est le fait de  considérer autrui comme inférieur du fait de sa race.

Pour replacer les problèmes, je dirais que désirer que sa région ou sa ville garde son identité n'a jamais signifié que l'on méprise la culture de personnes d'autres origines.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Crinoline le 12 novembre 2013 à 18:01:54
... Mais simplement que l'on veut aussi faire en sorte que la sienne vive encore un peu.
Tout à fait d'accord avec Chris.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: fanny13 le 12 novembre 2013 à 19:14:46
Et surtout qu'on respecte nos traditions et nos coutumes, si d'autres veulent qu'on respecte les leurs !!!
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: blingo le 21 novembre 2013 à 15:46:02
Que les Mosquées  vivent encore longtemps !!!
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: hub69 le 21 novembre 2013 à 16:50:21
Que les Mosquées  vivent encore longtemps !!!


Les synagogues aussi ...
Titre: Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 21 novembre 2013 à 17:17:55
Que les Mosquées  vivent encore longtemps !!!


Les synagogues aussi ...

C'est surtout pour les églises que je m'inquiète le plus  :smt039
Titre: Re : Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Belphegor le 21 novembre 2013 à 18:44:45
Que les Mosquées  vivent encore longtemps !!!


Les synagogues aussi ...

C'est surtout pour les églises que je m'inquiète le plus  :smt039

peut être que  la religion fait peur par ses derives .. et qu'elle attire de moins en moins du coup!!  faudrait peut être la reformer pour attirer le sousou du dimanche !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Grenouille le 21 novembre 2013 à 18:53:43
Que les Mosquées  vivent encore longtemps !!!


Les synagogues aussi ...

C'est surtout pour les églises que je m'inquiète le plus  :smt039

Aucune inquiétude à avoir....
Les choses deviennent ce que nous en faisons. Continuons à décrier les autres et ils prendront l'ampleur qu'on leur donne nous même....

Continuons à aller dans nos églises et elles vivront, mais les autres ont le droit de vivre aussi.  :smt007
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: bateson le 21 novembre 2013 à 20:58:17


Le gros problème sémantique avec le mot racisme est que beaucoup l'utilisent afin de clouer le bec à leurs adversaires et en le détournant de sa vraie signification.

Un peu comme le mot fasciste qui est utilisé à tord et à travers.

Le racisme est le fait de  considérer autrui comme inférieur du fait de sa race.

Pour replacer les problèmes, je dirais que désirer que sa région ou sa ville garde son identité n'a jamais signifié que l'on méprise la culture de personnes d'autres origines.

Tout a fait, et quand on sait ce que le vrai racisme a engendré, un tel abus de langage, et une telle vulgarisation de ce terme aujourd'hui, dans la bouche des bisounours qui n'ont en fait aucun autre argument que cette attaque, est une insulte a ceux qui en sont morts et a l'histoire
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: cyclowoman le 21 novembre 2013 à 23:34:30
Un nouveau programme, la construction des Docks Libres a tout juste commencé à St Mauront. Prix de vente raisonnable et cela devrait aider à tirer le quartier vers le haut, au moins refaire les façades.
Mais Félix Pyat ne va pas se métamorphoser en deux jours.
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: blingo le 22 novembre 2013 à 11:16:44

Les choses deviennent ce que nous en faisons. Continuons à décrier les autres et ils prendront l'ampleur qu'on leur donne nous même....

 

Je trouve cela Très spirituel ....Merci !!! ca fait plaisir en ce Bon matin 

ca change des remarques acerbes  sur les arabes et les comoriens de saint mauront....

Si tu te présentes à la Mairie de la belle de mai je vote pour Toi !

 :smt023

Edité le : 22 Novembre 2013 à 11:16:44
salut

je ne crois pas que les prix soient raisonnable
http://www.nexity-logement.com/programme_87023_0087.php
je vais prendre un exemple pour une famille faut un 70 m²
donc prix de vente  à 190 000 € + frais de notaire 5000€
195 000 € mensualité de :
Pour votre emprunt de 195 000 € sur 20 ans au taux de 3,96% assurance incluse :

    Le montant de vos mensualités s'élève à 1.199,47 € dont 58,50 € d'assurance.
en sachant que les banques te t'accordent 33% d’endettement ca ferait 3600€ de revenu mensuel...
bon bien sur un apport réduirait d'autant la mensualité...
mais deja à la base dans ce quartier rare sont ceux qui ont autant de revenu....

http://www.salairemoyen.com/salaire-ville-13203-MARSEILLE_3E_ARRONDISSEMENT.html
population    44 975 habitants (18 933 ménages)
Type de ménage le plus fréquent    
Célibataires
42 % des ménages   
Revenu médian par ménage    1 183 € nets / mois (- 0.1 % sur un an)
2,4 habitants / ménage
Revenu moyen par ménage    1 436 € nets / mois
Classement national en revenu par ménage    31 968 ème sur 36 717     ( - 356)
en revenu par ménage
Niveau de vie    
620 € nets / UC (+ 1 % sur un an)    
Classement national par niveau de vie    31 985 ème sur 36 717     ( - 341)
en niveau de vie

Un nouveau programme, la construction des Docks Libres a tout juste commencé à St Mauront. Prix de vente raisonnable
Titre: Re : Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 22 novembre 2013 à 13:20:58
Que les Mosquées  vivent encore longtemps !!!


Les synagogues aussi ...

C'est surtout pour les églises que je m'inquiète le plus  :smt039

Et je m'inquiète aussi pour les commissariats...

http://www.laprovence.com/actu/faits-divers-en-direct/2633887/des-cocktails-molotov-devant-le-commissariat-du-3e.html
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Grenouille le 22 novembre 2013 à 13:24:26
 :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005

a Felix Pyat !

ça fait pas TOUS les commissariats  :lol:
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 22 novembre 2013 à 13:30:51
On est sur le fil Saint Mauron, il n'y en a pas 36 de commissariat là bas  :mrgreen:

Et comme quelqu'un s'inquiète sur la vie des mosquées là bas, je répète que je crains plus pour les églises et le commissariat  :mrgreen:
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: blingo le 22 novembre 2013 à 13:45:16
 :smt023  =D>
Titre: Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 22 novembre 2013 à 21:46:55


je ne crois pas que les prix soient raisonnable
http://www.nexity-logement.com/programme_87023_0087.php
je vais prendre un exemple pour une famille faut un 70 m²
donc prix de vente  à 190 000 € + frais de notaire 5000€
195 000 € mensualité de :
Pour votre emprunt de 195 000 € sur 20 ans au taux de 3,96% assurance incluse :

    Le montant de vos mensualités s'élève à 1.199,47 € dont 58,50 € d'assurance.
en sachant que les banques te t'accordent 33% d’endettement ca ferait 3600€ de revenu mensuel...
bon bien sur un apport réduirait d'autant la mensualité...
mais deja à la base dans ce quartier rare sont ceux qui ont autant de revenu....

Ce raisonnement est valable uniquement si la famille dont tu parles n'a pas investi auparavant dans l'achat de sa résidence principale et est sans apport au moment d'acheter pour 200.000 euros.

Aujourd'hui, un jeune seul peut acheter un appartement de 40m2 sur la Belle de Mai à 65000 euros dans l'ancien à un taux de 3,2% sur 15 ans s'il a un revenu de 1350 euros nets. Ce qui lui permettra quand il aura une famille d'avoir un apport.

L'avenir appartient aux gens qui se lèvent tôt ... et investissent tôt
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 22 novembre 2013 à 22:00:58

Aujourd'hui, un jeune seul peut acheter un appartement de 40m2 sur la Belle de Mai à 65000 euros dans l'ancien à un taux de 3,2% sur 15 ans s'il a un revenu de 1350 euros nets. Ce qui lui permettra quand il aura une famille d'avoir un apport.


Cà lui laisse 15 ans avant d'avoir une famille  :smt005
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Grenouille le 22 novembre 2013 à 22:45:29
3.2 % ? y a plus, c'est remonté ça y est... 4.16 % aujourd'hui à la SG et 3.60 hors assurances au Credit foncier
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 22 novembre 2013 à 22:55:04
Je comprends la démarche de Jeanot, on va pas chipoter pour 1% de taux...!
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 23 novembre 2013 à 05:44:13
3.2 % ? y a plus, c'est remonté ça y est... 4.16 % aujourd'hui à la SG et 3.60 hors assurances au Credit foncier

Pas d'accord avec toi, voici ce qu'indique Meilleurs taux :
http://www.meilleurtaux.com/credit-immobilier/barometre-des-taux.html?zone=5

Hottuna : même si tu ne conserves pas ton appart 15 ans tu as un apport à l'achat de l'appart suivant. Par ailleurs, ton humour a 2 balles n'apporte rien au débat donc garde-le pour toi.

Un lien plein d'infos (supprimé de wikipédia récemment) :
http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/1570753
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Marielabeille le 23 novembre 2013 à 09:01:23
En tous cas votre échange a l'intérêt d'ouvrir la réflexion pour ceux qui seraient dans cette situation. Au prix exorbitant où sont les loyers à Marseille, ça peut vraiment valoir le coup de troquer un loyer contre un crédit !
Titre: Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 23 novembre 2013 à 09:58:55

Hottuna : même si tu ne conserves pas ton appart 15 ans tu as un apport à l'achat de l'appart suivant. Par ailleurs, ton humour a 2 balles n'apporte rien au débat donc garde-le pour toi.


Ben moi je trouve qu’un peu de légèreté au milieu de tant d'hérésie ne peux pas faire de mal, mais après tout, tu as certainement raison.

Quand je vois qu’à l’ouverture du fil tu demandes l’avis de tout le monde, et que tu ne respecte pas ces avis je me demande ce que tu attends de nous.
Donc, tu voulais que je fasse avance le débat, je m’y emploie ….

J’ai dis qu’on n’allait pas chipoter pour 1% de taux sur 15 ans, car sur cette somme, ça ne représente qu’une quarantaine d’euros.
Par contre, si on part sur une somme de 65 000€, avec les frais de notaire on est dans la tranche 500-550€ de mensualité, et çà ne passe pas pour un salaire de 1350€.

Bon, supposons que çà passe…..au bout de 5 ans, je revends cet appart.
J’aurais capitalisé 19 000 €. A cela, j’enlève les 6 000€ de frais de notaire, les impôts fonciers, les travaux d'entretien de la copro ( et oui, dans l’ancien ça douille )
Le capital constitué ne me servira même pas à payer les futurs frais de notaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 23 novembre 2013 à 11:18:25

Ben moi je trouve qu’un peu de légèreté au milieu de tant d'hérésie ne peux pas faire de mal, mais après tout, tu as certainement raison.

Quand je vois qu’à l’ouverture du fil tu demandes l’avis de tout le monde, et que tu ne respecte pas ces avis je me demande ce que tu attends de nous.
Donc, tu voulais que je fasse avance le débat, je m’y emploie ….

J’ai dis qu’on n’allait pas chipoter pour 1% de taux sur 15 ans, car sur cette somme, ça ne représente qu’une quarantaine d’euros.
Par contre, si on part sur une somme de 65 000€, avec les frais de notaire on est dans la tranche 500-550€ de mensualité, et çà ne passe pas pour un salaire de 1350€.

Bon, supposons que çà passe…..au bout de 5 ans, je revends cet appart.
J’aurais capitalisé 19 000 €. A cela, j’enlève les 6 000€ de frais de notaire, les impôts fonciers, les travaux d'entretien de la copro ( et oui, dans l’ancien ça douille )
Le capital constitué ne me servira même pas à payer les futurs frais de notaire.


J'ai effectivement lancé le fil sur St Mauront car j'étais intéressé par la butte. Je me suis rabattu sur la  Belle de Mai car effectivement je pense qu'elle évoluera plus vite (proximité gare aidant), même si je pense que la butte a un potentiel intéressant ne serait-ce que par sa situation en hauteur et les petites maisons qui y existent. J'ai observé le quartier et écouté ce que disaient les personnes du forum. Après la décision appartient à celui qui achète. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, vaut dans tous les sens.

1% en taux c'est énorme, et meilleurstaux annonce sur 15 ans des valeurs de taux proches de celle que j'indique d'une part. D'autre part, il est possible d'acheter sur la Belle de Mai, moins cher que je ne l'indique dans l'ancien.

Enfin, ton calcul est cohérent  sur le capital au bout de 5 ans mais il faut y ajouter 3 précisions  essentielles.

1. La plupart des français qui sont propriétaires de leur résidence principale ont procédé comme je l'indique, on achète petit, on revend et on achète plus grand. Avec les avantages et les inconvénients de ce choix.

2. Si tu achètes en couple, tu as une capacité de financement bien supérieure à celle que j'indique.

3. Dans ton calcul tu oublies de prendre en compte la plus-value à la revente. D'où l'importance de choisir un quartier à potentiel qui te permettra une bascule à la revente. C'est là que l'analyse du quartier, du contexte économique local intervient. C'est là aussi qu'à mon sens la Belle de Mai présente beaucoup d'intérêt.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 23 novembre 2013 à 15:47:28


Enfin, ton calcul est cohérent  sur le capital au bout de 5 ans mais il faut y ajouter 3 précisions  essentielles.

1. La plupart des français qui sont propriétaires de leur résidence principale ont procédé comme je l'indique, on achète petit, on revend et on achète plus grand. Avec les avantages et les inconvénients de ce choix.

2. Si tu achètes en couple, tu as une capacité de financement bien supérieure à celle que j'indique.

3. Dans ton calcul tu oublies de prendre en compte la plus-value à la revente. D'où l'importance de choisir un quartier à potentiel qui te permettra une bascule à la revente. C'est là que l'analyse du quartier, du contexte économique local intervient. C'est là aussi qu'à mon sens la Belle de Mai présente beaucoup d'intérêt.


1. entièrement d'accord
2. avec une capacité de financement bien supérieure, je ne vois plus l'intérêt d'investir dans ce quartier
3. Tu me sous estimes, car j'y ai bien évidemment pensé, mais ( ça ne regarde que moi ) je crains plus la moins value que la plus value....
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: fanny13 le 23 novembre 2013 à 16:31:18
Pour la moins valu tu as raison, des amis essaient de vendre leur appartement qui est pourtant beau, il faut qu'ils le soldent vu le quartier. Ou alors attendre 20 ans que ça change. Faut par rêver!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 23 novembre 2013 à 18:49:58

2. avec une capacité de financement bien supérieure, je ne vois plus l'intérêt d'investir dans ce quartier
3. Tu me sous estimes, car j'y ai bien évidemment pensé, mais ( ça ne regarde que moi ) je crains plus la moins value que la plus value....

Je comprends tes réticences Hottuna.
Je ne cherche pas à te convaincre mais je te propose un exercice.
Tu vas sur seloger.com, dans acheter un logement, recherche avancée et tu positionnes en budget MAX 65000 euros et en surface MIN 35 m2. Ensuite tu prends Paris, Lyon, Lille principales villes ou agglomérations concurrentes de Marseille et puis aussi Bordeaux, Nantes.

Tu verras ainsi le nombre de biens qu'on peut trouver dans ces villes dans des prix comparables à ceux de la Belle de Mai actuellement.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Marielabeille le 24 novembre 2013 à 10:22:06
A mon avis c'est un calcul qu'on peut faire quand on a un matelas de sécurité. Il ne faut pas pousser quelqu'un à investir tout son bas de laine en comptant sur un rebond du quartier, surtout en ce moment où rien n'est prévisible. C'est la crise pour les pouvoirs publics, y'a plus de sous : imaginons que le développement d'Euroméditerranée s'arrête net, qu'est-ce qui se passe ? Cata pour les petits particuliers qui auront mis tous leurs sous dans un bien qui deviendra complètement invendable.
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Miette le 24 novembre 2013 à 19:15:56
A mon avis c'est un calcul qu'on peut faire quand on a un matelas de sécurité. Il ne faut pas pousser quelqu'un à investir tout son bas de laine en comptant sur un rebond du quartier, surtout en ce moment où rien n'est prévisible. C'est la crise pour les pouvoirs publics, y'a plus de sous : imaginons que le développement d'Euroméditerranée s'arrête net, qu'est-ce qui se passe ? Cata pour les petits particuliers qui auront mis tous leurs sous dans un bien qui deviendra complètement invendable.
tout à fait  ;)
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: alexleroy le 25 novembre 2013 à 16:34:04
Quand j'entends parler de moins values, je me demande si on parle du même quartier! ou alors ce sont des investissements à trés courts termes...

Je connais une personne qui a acheté un T3 Place Cadenat en 1999 pour 300 000 Frs (soit 45 000€), et l'a revendu 139 000€ en 2012! et ce n'est pas un cas rare...
Alors les moins values, ça me parait un peu bizarre : soit les personnes investissent sur 3 ans (un peu court, pour de l'investissement immo), soit les gens découragent les autres pour se garder les bonnes affaires... :lol:  :lol:  :lol:
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Miette le 25 novembre 2013 à 16:54:22
Quand j'entends parler de moins values, je me demande si on parle du même quartier! ou alors ce sont des investissements à trés courts termes...

Je connais une personne qui a acheté un T3 Place Cadenat en 1999 pour 300 000 Frs (soit 45 000€), et l'a revendu 139 000€ en 2012! et ce n'est pas un cas rare...
Alors les moins values, ça me parait un peu bizarre : soit les personnes investissent sur 3 ans (un peu court, pour de l'investissement immo), soit les gens découragent les autres pour se garder les bonnes affaires... :lol:  :lol:  :lol:
Oui, mais son achat datait de 1999...soit 13 ans...mais aujourd'hui tu achètes déjà bien plus cher, et ton pouvoir d'achat n'a pas augmenté de la même façon que l'immobilier pendant ces années.....Aujourd'hui à 45 000 euros, tu as, au mieux, un T3 aux Rosiers et encore, je crois que c'est plus cher, quand tu es acheteur de ton bien pour occupation, il vaut mieux ne pas te dire que si le quartier te convient pas, d'ici 3 ou 4 ans tu revends avec profit...car tu pourrais te retrouver à ne pas arriver à vendre au prix où tu l'as acheté  ;)

Mais les choses peuvent s'améliorer dans un quartier, c'est le cas par exemple d'un forumeur qui ne supportait plus l'endroit où il habitait du fait de nombreuses dégradations par les jeunes faisant rodéo et autres et au final, il est bien où il est, le quartier a changé, en deux ans
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: blingo le 25 novembre 2013 à 16:58:19
bonjour à tous

alexleroy
tu as de l'humour lorsque tu te moques des moins values
nous sommes en haut d'un cycle....
et tu prends 1999 pour exemple ?.....l'année est bien visible sur le graphique 2.1 les prix étaient au plus bas....
http://www.immobilier-danger.com/Friggit-septembre-2012-la-phase-563.html

le 3eme arrondissement est dans une niche car surpeuplé de cas sociaux
certe tu peux encore faire des affaires mais pas comme à l’époque...de 1999  :smt082

les investisseurs sur la belle de mai comptent sur les aides aux logements pour revenir sur leur investissements

exemple :
achat T3  à 60 000€ loyer 600€ 12 % brut...de rentablilité

Dans un petit immeuble du parc bellevue, T3 de 50,81m² au 3e étage, Rue Felix Pyat.Composé 1 entrée, 1 séjour, 1 cuisine, 2 chambres, 1. 40 000€
**************************************
Marseille 13003 Résidence Plombieres; Au sein d'une résidence fermée avec parking libre, confortable 3 pièces de 55 m² avec balcon 59000€
*********************************
Marseille 13003 Saint-Lazare; Dans un quartier en pleine expansion, à quelques pas de la Gare Saint-Charles, 3 pièce de 51 m² au 4ème et. 69000€
*****************************************

sans compter la négociation.....

Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: alexleroy le 25 novembre 2013 à 17:19:03
Vos arguments sont tout à fait valables...

Je rajouterai tout simplement que ce sont 2 facteurs qui font un bon investissement:
- La rentabilité locative (comme nous l'a bien expliqué le post précédent)
- La valeur à la revente

Le but de mon post était juste de démontrer que le quartier de la Belle de Mai (je n'élargirai peut-être pas à tout le 3ème arrondissement) rassemble ces 2 conditions car 1°) les biens se louent plutôt facilement et 2°) c'est un quartier qui est dans un bon cycle depuis 2-3 ans (mais ça, seuls les habitants peuvent le constater, les autres se contenteront des clichés et des "on-dit"...)
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 03 décembre 2013 à 11:14:47
Bonjour,

Quelques liens sur les projets en cours à la Belle de Mai :
http://www.belledemai.org/
http://www.marsactu.fr/archi-et-urbanisme/de-quoi-accouchera-lancienne-maternite-de-la-belle-de-mai-32024.html
http://www.marsactu.fr/archi-et-urbanisme/les-sept-futurs-de-la-caserne-du-muy-30712.html

Et un beau travail qui date de 2009, sans concession sur l'état des lieux au niveau du 3è arrondissement mais qui souligne ses potentialités :
http://www.agam.org/fileadmin/ressources/agam.org/etudes/HABITAT/Observatoire_quartiers/pdf/St_Lazare__St_Mauront__Belle_de_Mai___Annexes.indd.pdf

Bonne lecture
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: blingo le 03 décembre 2013 à 11:37:13
Jeanot

merci  pour tes liens très intéressant en effet.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: figaro le 05 juillet 2014 à 15:15:01
St Mauront peut être un des quartiers les plus beaux le matin de bonne heure quand il n'y a personne!   Mais les gens se lèvent, les enfants vont à l'école, les femmes se bavardent et les dealers prennent leurs postes.  Dans les après midis et les soirs les enfants jouent dans les rues, les voitures passent, les scooters et les bicyclettes circulent, et de temps en temps quelqu'un est cambriolé, mais pas plus que dans les autres secteurs.    On dit que c'est un quartier dangereux, sale.  Peut être, mais la plupart de gens sont agréables, sympas.   On est bien.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: fanny13 le 05 juillet 2014 à 17:22:45
On ne sait pas dire bonjour à St Mauront et se présenter avant de nous faire partager ton amour pour ton quartier !!! :smt011
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: hub69 le 05 juillet 2014 à 17:59:47
(http://www.heberger-image.fr/data/images/76564_plume.gif)
Figaro ci, Figaro là ... :-''   :smt102
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Grenouille le 07 juillet 2014 à 18:40:45
St Mauront peut être un des quartiers les plus beaux le matin de bonne heure quand il n'y a personne!   Mais les gens se lèvent, les enfants vont à l'école, les femmes se bavardent et les dealers prennent leurs postes.  Dans les après midis et les soirs les enfants jouent dans les rues, les voitures passent, les scooters et les bicyclettes circulent, et de temps en temps quelqu'un est cambriolé, mais pas plus que dans les autres secteurs.    On dit que c'est un quartier dangereux, sale.  Peut être, mais la plupart de gens sont agréables, sympas.   On est bien.

 :mrgreen:
Bonjour voisin ou voisine  :smt039
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: GENIA le 05 novembre 2014 à 20:21:40
Habitante de St Mauront,  je confirme : quartier en complète déconfiture, à éviter.
Tous les habitants d'origine (installés depuis longtemps) partent : A mon arrivée (+ de 20 ans), environ 50 % d'Européens, aujourd'hui environ 10 %.
[modéré]
Il s'agit du plus pauvre quartier non seulement de Marseille, mais il parait de France !
L'immobilier ancien est très bon marché car en piteux état. Il y a à craindre des - values car les prix baissent plus qu'ailleurs.
Quand aux constructions neuves ( royaume de NEXITY) qui poussent comme des champignons, les prix sont inabordables (tous plus que 2000€/m²) et l'environnement de béton n'apporte pas un cadre agréable : le prix à payer est la disparition de tous les espaces verts, malgré une pollution atmosphérique record (proximité autoroute Nord + passerelle Plombière, rue étroites et encombrées...).
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: protis2010 le 06 novembre 2014 à 06:23:32
excellent quartier dans les années 60,pittoresque avec ses petites maison,avec son SODIM(grande surface,style casino années 70) qui du fermer ses portes car les clients passer aux caisses caddies plein et oubleir de payer,actuellment,il faut renover les façades,nettoyer les rues,planter des arbres,les immeubles nexity ou autres poussent et vont apporter  de nouveau habitant,cher ou pas tout  a un coup,a voir,ca renove dur,et nous on banque pas grave c est pour le bien des autres,bonjeudi pour
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 08 novembre 2014 à 12:17:50
Dans Saint-Mauront, il y a plusieurs cas de figure. Des coins sympas, d'autres beaucoup moins.
Par exemple, le bas de la rue Barbini est à éviter alors que le haut est très sympa avec un noyau villageois et des gens qui se connaissent et s'entraident.
Les Docks Libres et les autres constructions vont faire évoluer le quartier avec l'apport de nouvelles populations liées à la vente d'appartement parfois autour de 3000E le m2.
Les nouvelles caméras vont aussi contribuer à sécuriser le quartier.
===> vous voulez suivre l'évolution du quartier St Mauront : http://ciq-saintmauront.blogspot.fr/

Après en terme d'investissement, effectivement dans le neuf cela devient cher.
Les affaires potentielles se situent dans l'ancien à rénover. On peut acheter des T2 dans des petites copropriétés sérieuses à moins de 70000E alors que dans le neuf (il faudra parfois compter le double).
Avec Euroméd au sud et le renouveau autour de la Friche de la BdM à l'est, St Mauront est bien placé pour évoluer rapidement.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Marielabeille le 08 novembre 2014 à 13:01:15
Ca, c'est un avis crédible et documenté, je te félicite Jeanot  :smt023
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 17 janvier 2015 à 12:34:44
ça y est les livraisons pour les Docks Libres à Saint Mauront vont débuter en 2015.

http://ciq-saintmauront.blogspot.fr/2015/01/docks-libres-les-premiers-logements.html

Avec des apparts à 2700E le m2, ça va créé du mélange de population autour de la station métro National !!!
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 28 mars 2015 à 09:50:28
Des projets sur saint mauront, avec des constructions de petits immeubles rue félix pyat, côté Auphan/Carpentier ...

Et puis :
http://madeinmarseille.net/1211-place-arzial-saint-mauront-viaduc-a7/

et bientôt les premières livraisons des docks libres.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Marielabeille le 28 mars 2015 à 14:17:42
Tu es nommé Expert Officiel Saint-Mauront Pour le Forum  :mrgreen: Merci pour ces infos, c'est bon de voir que Marseille bouge. Après un lien que Mildiou a publié je me suis abonnée à la page Facebook Marseille à la loupe, c'est agréable de découvrir de beaux projets qui vont améliorer la ville  :smt045
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 29 mars 2015 à 07:57:48
Oui, je suis complètement avec toi : Marseille à la loupe c'est la page à suivre.
Marseille change ... beaucoup ...
Reste à savoir si les entreprises et les touristes vont adhérer.

Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: blingo le 03 avril 2015 à 16:56:10
Bonjour,  Quel délire parfois  :-''

Vous avez vu l'immense Immeuble de Nexity en face de la station National ????
c'est affreusement Laid... c'est se moquer du monde..et surtout continuer à créer du Ghetto....
dans 15 ans ca deviendra des cages HLM....gardez mon poste....

Et la mixité sociale ?? c'est ce qui manquait la bas non  ?
l'immense majorité des co proprietaires viennent du 3 eme 14eme et 15 eme.

Je pense qu'on aurait du y mettre une salle de sport + espace vert.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 04 avril 2015 à 09:27:35
c'est affreusement Laid... c'est se moquer du monde..et surtout continuer à créer du Ghetto....
l'immense majorité des co proprietaires viennent du 3 eme 14eme et 15 eme.


Dans un quartier ancien et délabré, la rénovation passe parfois par des grands ensembles pas forcément très sexy.
Le prix au mètre carré, en tout cas, attire une frange de population qui n'est pas celle de la cité située en face.

Belle affirmation : " l'immense majorité des co proprietaires viennent du 3 eme 14eme et 15 eme."
=> je suppose Blingo que tu peux citer la source de cette information ?
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 04 avril 2015 à 12:51:46

Belle affirmation : " l'immense majorité des co proprietaires viennent du 3 eme 14eme et 15 eme."
=> je suppose Blingo que tu peux citer la source de cette information ?

Faut quand même dire que quitter les 7 et 8ème et préférer habiter les quartiers nord, ya que Massalia pour le faire  ;D
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 04 avril 2015 à 13:08:12
Faut quand même dire que quitter les 7 et 8ème et préférer habiter les quartiers nord, y a que Massalia pour le faire  ;D

Et si c'était plutôt quitter les quartiers où on s'emmerde pour se rapprocher du nouveau Marseille qui bouge autour de la Joliette ???
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 04 avril 2015 à 13:12:22
Putin, le rêve : migrez tous, laissez moi le parc Borély, les plages, la Corniche .....que pour moi.
Et tant pis si je m'emmerde  :ptdr:  :ptdr:  :ptdr:
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 04 avril 2015 à 14:53:40
Tout est relatif :
Corniche polluée par les voitures, plages souvent squattées par une faune pas très rassurante et Parc Borély ...

Bientôt autour de St Mauront fleuriront quelques espaces sympas :  Parc Bougainville, Parc Aygalades, Parc de la porte d'Aix, Promenade de la Corniche Nord

Pour le reste, c'est une question d'âge, quartiers animés pour les jeunes, les bobos et les touristes, quartiers tranquilles pour les familles et les personnes agées ...
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 04 avril 2015 à 14:58:53
Jeanot, dans l'histoire, et depuis le temps : tu as investi ou pas encore ?
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 04 avril 2015 à 15:09:49
Bien sûr
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 04 avril 2015 à 15:20:34
 :smt023
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: fanny13 le 04 avril 2015 à 17:51:59
Putin, le rêve : migrez tous, laissez moi le parc Borély, les plages, la Corniche .....que pour moi.
Et tant pis si je m'emmerde  :ptdr:  :ptdr:  :ptdr:

Je peux venir moi aussi, car je m'emmerde dans mon quartier pourri, il ne se passe jamais rien !!!! ;D
Titre: Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 04 avril 2015 à 18:01:10
Putin, le rêve : migrez tous, laissez moi le parc Borély, les plages, la Corniche .....que pour moi.
Et tant pis si je m'emmerde  :ptdr:  :ptdr:  :ptdr:

Je peux venir moi aussi, car je m'emmerde dans mon quartier pourri, il ne se passe jamais rien !!!! ;D

Retourne à la Belle de Mai toi  :mrgreen:
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: chouchou-val le 04 avril 2015 à 22:20:55
 :smt039 mais qué vilain ce hotutu !!! moi j'y suis née à la belle de mai et alors jaloux des quartiers chics  ;D  ;D  ;D
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: blingo le 06 avril 2015 à 10:28:47
salut tout le monde  :smt023

oui bien sur je peux citer ma source   :lol:  c'était un samedi en allant faire mes courses à carrefour le Merlan article dans le journal La Provence donc tres facile à trouver....ces dernières semaines....je pense grand maxi 4 semaines....

tu es déçu ??? tu pensais que les futur proprio étaient tous  cadre sup à la  CGM ? ....

Il y a trop de monde dans le 3eme ....et on rajoute des milliers de personnes ???? donc plus de circulation , plus de voitures etc......

je predis que dans 15 ans ce seront des Hlm....comme Felix Pyat ...je ne pense pas que les faiseurs de ce projet Mercantile résident  en face du métro National....... =;

je n'ai pas la vérité non plus ?.........:)

c'est affreusement Laid... c'est se moquer du monde..et surtout continuer à créer du Ghetto....
l'immense majorité des co proprietaires viennent du 3 eme 14eme et 15 eme.


Dans un quartier ancien et délabré, la rénovation passe parfois par des grands ensembles pas forcément très sexy.
Le prix au mètre carré, en tout cas, attire une frange de population qui n'est pas celle de la cité située en face.

Belle affirmation : " l'immense majorité des co proprietaires viennent du 3 eme 14eme et 15 eme."
=> je suppose Blingo que tu peux citer la source de cette information ?
Titre: Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 06 avril 2015 à 11:47:55

je predis que dans 15 ans ce seront des Hlm....comme Felix Pyat ...je ne pense pas que les faiseurs de ce projet Mercantile résident  en face du métro National....... =;

je n'ai pas la vérité non plus ?.........:)


Tu ne dois pas en être bien loin !

" 280 logements en accession libre, 150 sociaux, 39 locatifs intermédiaires, 130 logements étudiants, 100 logements sociaux hôteliers, 1 crèche, 3 368 m² de bureaux, 1 000 m² de commerces, c'est le projet qui va voir le jour d'ici 2016 sur St-Mauront. "
Titre: Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Mars75 le 10 avril 2015 à 23:26:47
salut tout le monde  :smt023

oui bien sur je peux citer ma source   :lol:  c'était un samedi en allant faire mes courses à carrefour le Merlan article dans le journal La Provence donc tres facile à trouver....ces dernières semaines....je pense grand maxi 4 semaines....

tu es déçu ??? tu pensais que les futur proprio étaient tous  cadre sup à la  CGM ? ....

Il y a trop de monde dans le 3eme ....et on rajoute des milliers de personnes ???? donc plus de circulation , plus de voitures etc......

je predis que dans 15 ans ce seront des Hlm....comme Felix Pyat ...je ne pense pas que les faiseurs de ce projet Mercantile résident  en face du métro National....... =;

je n'ai pas la vérité non plus ?.........:)

c'est affreusement Laid... c'est se moquer du monde..et surtout continuer à créer du Ghetto....
l'immense majorité des co proprietaires viennent du 3 eme 14eme et 15 eme.


Dans un quartier ancien et délabré, la rénovation passe parfois par des grands ensembles pas forcément très sexy.
Le prix au mètre carré, en tout cas, attire une frange de population qui n'est pas celle de la cité située en face.

Belle affirmation : " l'immense majorité des co proprietaires viennent du 3 eme 14eme et 15 eme."
=> je suppose Blingo que tu peux citer la source de cette information ?

Un ami qui habite le 9e arrondissement de Marseille a acheté aux docks libres, pas pour louer mais pour y vivre, et il gagne plus de 100.000 euros à l'année...
Titre: Re : Re : Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 10 avril 2015 à 23:43:41
Un ami qui habite le 9e arrondissement de Marseille a acheté aux docks libres, pas pour louer mais pour y vivre, et il gagne plus de 100.000 euros à l'année...

Chute à vélo ? AVC ?
 :mrgreen:
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: fmbr le 11 avril 2015 à 08:25:22
Vendeur d'herbe qui fait rire ? :mrgreen:  :mrgreen:
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Mars75 le 11 avril 2015 à 09:29:28
héhé  :smt023  :smt023  le pire c'est que c'est vrai  ;D  ;D
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Hottuna le 11 avril 2015 à 11:15:09
héhé  :smt023  :smt023  le pire c'est que c'est vrai  ;D  ;D

Ah, il a vraiment fait un AVC, le pôvre  :-[

Edité le : 11 Avril 2015 à 11:15:09
;D  ;D
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: blingo le 13 avril 2015 à 13:44:36
salut tout le monde  ;)

ton pote va relever le niveau des salaires de saint mouront..
exemple avec 5 smicards......

100 000 +12 000+ 12 000 +12000+12000+12000 = 160 000€
160 000 € / 6 = 26 660

est ce que ca voudrai dire que la moyenne des salaires dans ce quartier ultra Populaire sera de 26 600 €

???  :-P  :-P  :lol:  :lol:
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Marielabeille le 13 avril 2015 à 13:51:18
Je me dis que c'est peut-être comme ça qu'ont raisonné les concepteurs des projets République, Euroméditerranée ou de l'îlot Allar... un qu'est-très-riche au milieu des très-pauvres et youpitralala la mixité qu'est là... ça peut marcher mais c'est un sacré pari.
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Mars75 le 13 avril 2015 à 17:41:55
salut tout le monde  ;)

ton pote va relever le niveau des salaires de saint mouront..
exemple avec 5 smicards......

100 000 +12 000+ 12 000 +12000+12000+12000 = 160 000€
160 000 € / 6 = 26 660

est ce que ca voudrai dire que la moyenne des salaires dans ce quartier ultra Populaire sera de 26 600 €

???  :-P  :-P  :lol:  :lol:


Aucune banque ne prête 500 euros par mois à quelqu'un qui gagne 12000 euros à l'année (1000eu par mois). Ceux qui ont acheté sont soit des investisseurs soit des gens qui ont un revenu d'au moins 18000 euros à l'année pour une seule personne. Il faut raisonner en foyer fiscal et non pour une seule personne ; si les deux gagnent 12000 euros à l'année, c'est 24000 euros pour le foyer et là ça change la donne pour l'acquisition et la demande de prêt.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: blingo le 13 avril 2015 à 20:21:00
pour rajouter des informations finançieres :)  ;)

http://www.salairemoyen.com/salaire-ville-13203-MARSEILLE_3E_ARRONDISSEMENT.html#.VSwHO_BcqTk
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Mars75 le 14 avril 2015 à 16:51:31
pour rajouter des informations finançieres :)  ;)

http://www.salairemoyen.com/salaire-ville-13203-MARSEILLE_3E_ARRONDISSEMENT.html#.VSwHO_BcqTk

Les chiffres sont donc mieux que ceux cités au dessus (12000 euros). Ils datent cependant de 2011 avant que Neomed, Neociel et les autres immeubles neufs ne soient construits. Mais même avec ces revenus, aucun de ces ménages ne pourra acquérir aux Dock Libres.
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 11 novembre 2015 à 10:32:06
Un autre projet qui va impacter indirectement St Mauront : L'Université Régionale des Métiers.
Cette Université Régionale des Métiers va venir s'installer sur la rue Peyssonnel dans le fameux secteur du parc habité qui sera en partie proche de St Mauront.

Des étudiants qui viendront probablement en partie chercher des logements pas trop chers du côté de St Mauront.

Université Régionale des Métiers
http://www.lemoniteur.fr/article/a-marseille-le-conseil-regional-met-sur-les-rails-son-projet-d-universite-regionale-des-metiers-30404500

secteur du parc habité
http://www.euromediterranee.fr/quartiers/carte-interactive-arenc.html#
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: bateson le 15 novembre 2015 à 23:36:40

J'étais allé a Carglass, il devait garder ma bagnole une nuit. Ils m'ont demandé de venir la chercher, et de la ramener le lendemain matin ! depuis ils ont préféré fermer le centre.
Titre: Re : Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 22 novembre 2015 à 16:17:31

J'étais allé a Carglass, il devait garder ma bagnole une nuit. Ils m'ont demandé de venir la chercher, et de la ramener le lendemain matin ! depuis ils ont préféré fermer le centre.


Pas certain que cette extrémité de Saint Mauront soit très représentative du quartier et Carglass a probablement fermé pour d'autres raisons.
Plutôt un effet lié aux manoeuvres immobilières autour de la construction du nouveau parc Bougainville situé juste à cet endroit et qui doit aiguiser bien des appétits. A la vue des prix bas affichés à St Mauront, certains sont en train d'y faire d'excellentes affaires, en toute discrétion ...

Situé le nouveau parc Bougainville + parc Aygalades :
http://projets-architecte-urbanisme.fr/euromediterranee-2-extension-projet-urbain-marseille/

Précisions sur le projet :
http://www.euromediterraneeacte2.fr/la-concertation/le-parc-bougainville/

Les dernières infos et une date de livraison pour 2018/2019
http://www.laprovence.com/article/actualites/3646317/la-metropole-de-leau-est-a-flot.html
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Grenouille le 23 novembre 2015 à 17:05:31
 :smt023

Génial !

ça va être super !
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 05 décembre 2015 à 11:00:43
Quand Boursorama ou l'Express conseillent d'investir à St Mauront, quartier de Marseille où la rentabilité locative est la meilleure !

http://www.boursorama.com/actualites/investissement-immobilier-les-quartiers-les-plus-rentables-de-france-e0f8ff2d83304210c35510e6c61b741e

http://votreargent.lexpress.fr/immobilier/voici-les-villes-ou-l-investissement-locatif-rapporte-le-plus_1740151.html

Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Jeanot le 14 avril 2017 à 11:17:07
A destination de ceux qui critiquaient l'investissement dans les Docks Libres :

- bientôt les habitants des Docks Libres pourront aller au parc de Bougainville à pied
https://destimed.fr/Euromediterranee-Les-travaux-d-amenagements-provisoires-du-Parc-Bougainville

- bientôt les habitants des Docks Libres pourront aller au cinéma à pied
http://madeinmarseille.net/9287-euromed-center-cinema-besson/

- bientôt les habitants des Docks Libres pourront aller à la piscine à pied
https://marsactu.fr/bref/la-piscine-deuromediterranee-sera-creee-au-pied-de-la-tour-cma-cgm/

Et c'est pas fini ...
Titre: Re : Avis Saint Mauront
Posté par: Grenouille le 15 avril 2017 à 11:28:00
 :smt023  :smt023  :smt023  :smt023