Marseille Forum

Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public

Rillette · 69 · 11504

Miette

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    • Les Fioupélans
la ville était sale et défoncée bien avant qu'existe la MPM.........mais maintenant, effectivement c'est pire !! De toute façon tant qu'on laissera cette mafia municipale et régionale en place, on aura rien de bien pour Marseille...les gens en place n'aiment pas Marseille.........ils aiment le pouvoir que leur donne leur mandat (bon y a des exceptions quand même...certains sont des "vrais"..mais ils sont pas écoutés..je me souviens avoir discuté avec Bruno Gilles à propos d'un terrain vague aux Chartreux où il me disait qu'il avait fait des pieds et des mains pour que ça soit une petit parc public.........et que finalement ça avait été cédé à...........des promoteurs !!


fanny13

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  • Le seul le vrai !!!
A tous les écouter ils font leur possible pour améliorer l'état de la ville, mais si leurs nez s’allongeaient à chaque mensonge ils ressembleraient tous à Cyrano de Bergerac. :smt005


Rillette

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la ville était sale et défoncée bien avant qu'existe la MPM.........mais maintenant, effectivement c'est pire !! De toute façon tant qu'on laissera cette mafia municipale et régionale en place, on aura rien de bien pour Marseille...les gens en place n'aiment pas Marseille.........ils aiment le pouvoir que leur donne leur mandat (bon y a des exceptions quand même...certains sont des "vrais"..mais ils sont pas écoutés..je me souviens avoir discuté avec Bruno Gilles à propos d'un terrain vague aux Chartreux où il me disait qu'il avait fait des pieds et des mains pour que ça soit une petit parc public.........et que finalement ça avait été cédé à...........des promoteurs !!

Je suis bien d'accord avec toi.
L'avidité du pouvoir, car nos représentants donnent l'impression de vivre sur une autre planète, dans des ghettos où ils ne rencontrent pas ses problèmes.....

L'ex. du maire qui s'échappe hors Marseille via l'autouroute pour rejoindre un village hors BdR, c'est pas ça ?

Une élue qui a un rôle important dont je tairais le nom et qui habite en bas de la rue Paradis..... (entre Delibes et Prado) seule zone où existe déjà des conteneurs pour le tri des déchets enterrés :-''  :-''  des jolies bornes, peu encombrantes, ne procurant pas de pollution visuelle, où les gens du coup ne sont pas non plus tentés d'aligner les bouteilles sur le conteneurs quand celui-ci est rempli..... Quand on a fait les travaux sur la Canebière et même ceux du Port, cette mesure sera-t-elle aussi mise en place ?
J'ai des gros doutes.
Tout ceci est vraiment écoeurant.  :smt011

Raison pour laquelle il faut s'investir dans la vie de son quartier, investir les CIQs, se rassembler, d'où que nous soyons, pour exprimer notre mécontentement et prendre le "pouvoir". Devenir des acteurs actifs, oui c'est redondant, mais constater, râler c'est une chose, le fait de changer, ça ne viendra pas des autres, mais de NOUS !
Soyons des marseillais responsables actifs ! 8-[
Le système est trop perverti, faudra bien que cela cesse un jour ou l'autre :roll:




Cachou45

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Bonjour.

Je suis d'accords le mieux est d'essayer de s'investir dans la vie de son quartier, devenir plus actif en intégrant des associations de quartier. Et peut être que les choses bougeront plus facilement.

C'est vrai que lorsqu'on voit l'état de certains trottoirs c'est incroyable que rien ne soit fait...


chris4

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Ou est ce que ça vient aussi du fait que nous soyons une agglo de communes et que du coup les décisions sont plus longues avant t'intervenir et du coup le budget aussi plus restreint, car l'enveloppe doit couvrir toutes les communes et pas seulement Marseille ? :-k

Enfin là je parle pour les problèmes de trous non bouchés, nids de poules etc....

Après cela n'excuse nullement un manque de concertation et une planification globale des multiples chantier sur un même secteur mais jamais au même moment, ce qui paraitrait logique, mais chacun défaisant ce qu'un autre service s'est appliqué à fait....

Un autre truc sur lequel je m'interroge : la qualité des matières "premières" utilisées....
Parfois j'ai de sérieux doutes. :-k
Soit on choisit pour des zones à fort passages des pierres "fragiles", claires, donc très vite à l'aspect crasseux, car le nettoyage ne suit pas.
Et pour le bitume, on dirait du 1er prix, tellement il s'enfonce, se craquelle et ne remplit pas du tout son rôle.

Dans la même optique : les travaux sur le quai des Belges. Ils ont fait ce qu'il y avait à faire sous terre et maintenant, par dessus les ouvriers ont coulé une couche de béton..... Pour, je suppose par dessus poser des pierres ou goudronner..... Cette couche de béton, va-t-elle résister aux poids des bus, voitures et autres véhicules, qui malgré tout seront amenés à passer par là ??????
D'avance j'ai de sérieux doutes.
Quand je vois comment ça travaille le béton, ne serait-ce une dalle de maison ou de terrasse.... Et pourtant je ne suis pas une spécialiste.
 


Marseille était sale et négligée bien avant l'existence de la communauté de communes.

Je suis né dans les années cinquantes et je dirais que Marseille était à peu près dans les normes des grandes villes françaises jusqu'au début des années 60.
Puis le progrès des autres villes n'a pas été suivi chez nous et nous avons même assisté à une très forte dégradation du centre ville. Je pense particulièrement au Bd d'Athène qui était autrefois bordé de beaux hôtels, à la Canebière et même à Noailles qui n'était pas dans l'état d'insalubrité actuelle. ET maintenant, j'ai même peur pour le bas de la rue de Rome.

Bon, ceci dit, il y a quelques progrès dans certains quartiers.

Par exemple, la zone de Saint Victor a l'air d'être entretenue par une équipe efficace et le Panier semble vraiment en cours de réhabilitation.


Mildiou

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    • Marseille Forum ;-)
A mon avis, il ne faut pas mélanger saleté et laisser-aller sur l'urbanisme...
Même si les deux ont un effet négatif sur l'image de la ville.

Normalement, après tout travaux sur la voie publique, il devrait y avoir un contrôle du commanditaire sur la bonne exécution de la prestation. Le solde de la prestation devrait être payé après ce contrôle qualité.
C'est en tout cas le fonctionnement logique dans beaucoup de villes il me semble.

Donc on a plusieurs solutions :
- Soit ce poste n'existe pas au sein de MPM
- Soit il existe mais c'est un emploi fictif  :mrgreen:
- Il existe mais les contrôleurs ont un intérêt à ne pas être trop regardants sur la qualité  :-''
- Il existe mais les contrôleurs sont occupés au PMU :mrgreen:

Dans tous les cas, il y un problème :smt102


cricri2

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tiens ,j'ai penser a ce fil hier en descendant la canebiere ,coter mairie ou il y a tous les platanes!!ben il ni en a pas un ou l'embase tient la route ou est en etat 'potable'.....toutes les plaques de fer et autres embases  delabrés!!est ce que cela seras remis en etat pour 2013?? j'attends de voir!!en attendant je suis tout a fait miette dans ces pensées,les equipes municipales se succedent , et ne pensent qu'a ameliorer certaines ''choses'' bien voyantes,juste pour la pub qu'ils pourront se faire!!genre faire passer le tram rue de rome!!!ca vas couter un bras,ca, sans etre vraiment utile,surtout de la facon dont ca vas etre exploiter!!m'enfin, on dit qu'on a se qu'on mérite!!!donc ,quelque part, on merite peut etre ce genre de gougnafier aux manettes... :smt011


Belphegor

  • Invité
la ville était sale et défoncée bien avant qu'existe la MPM.........mais maintenant, effectivement c'est pire !! De toute façon tant qu'on laissera cette mafia municipale et régionale en place, on aura rien de bien pour Marseille...les gens en place n'aiment pas Marseille.........ils aiment le pouvoir que leur donne leur mandat (bon y a des exceptions quand même...certains sont des "vrais"..mais ils sont pas écoutés..je me souviens avoir discuté avec Bruno Gilles à propos d'un terrain vague aux Chartreux où il me disait qu'il avait fait des pieds et des mains pour que ça soit une petit parc public.........et que finalement ça avait été cédé à...........des promoteurs !!

Je suis bien d'accord avec toi.
L'avidité du pouvoir, car nos représentants donnent l'impression de vivre sur une autre planète, dans des ghettos où ils ne rencontrent pas ses problèmes.....

L'ex. du maire qui s'échappe hors Marseille via l'autouroute pour rejoindre un village hors BdR, c'est pas ça ?

Une élue qui a un rôle important dont je tairais le nom et qui habite en bas de la rue Paradis..... (entre Delibes et Prado) seule zone où existe déjà des conteneurs pour le tri des déchets enterrés :-''  :-''  des jolies bornes, peu encombrantes, ne procurant pas de pollution visuelle, où les gens du coup ne sont pas non plus tentés d'aligner les bouteilles sur le conteneurs quand celui-ci est rempli..... Quand on a fait les travaux sur la Canebière et même ceux du Port, cette mesure sera-t-elle aussi mise en place ?
J'ai des gros doutes.
Tout ceci est vraiment écoeurant.  :smt011

Raison pour laquelle il faut s'investir dans la vie de son quartier, investir les CIQs, se rassembler, d'où que nous soyons, pour exprimer notre mécontentement et prendre le "pouvoir". Devenir des acteurs actifs, oui c'est redondant, mais constater, râler c'est une chose, le fait de changer, ça ne viendra pas des autres, mais de NOUS !
Soyons des marseillais responsables actifs ! 8-[
Le système est trop perverti, faudra bien que cela cesse un jour ou l'autre :roll:




Es t'on écouté dans les ciq, réunions publiques et autres pétitions ou rassemblements? tu l'as dis toi même dans un autre topic! ça ne sert à rien! ils sont tous assis dans des sièges en or ... droite comme gauche .. la seule solution, c'est le blocage dans ce pays..  (cpe, routiers ... et plus localement rtm ou manif anti horodateurs..) c'est des exemples! les horodateurs, dont la ville voulait faire payer 20 ou 40 € par mois pour se garer en bas de chez soi ( sans être sûr, de trouver une place) du vol... ben si les habitants du 7eme, n'avaient pas créé une association et manifesté tous les soirs de la semaine pendant 2 ou 3 mois (2005)  ben tout Marseille serait payant... parce qu’une entreprise privée l'avait décidé en échange de construction de parking public..
http://www.lemonde.fr/international/article/2005/05/11/a-marseille-m-gaudin-est-confronte-a-une-fronde-contre-les-horodateurs_648383_3210.html


la démocratie réelle n’existe pas.. sauf si chacun s'en empare... bon on sort du sujet mais au final la route des goudes, les horaires du parc national, les horodateurs, les horaires des bus, les beaux arbres du parc.. si personne ne bouge, on nous impose ce que l'on veut...



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« Modifié: 26 juillet 2012 à 12:59:52 par Littlebuddah »


Marielabeille

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  • Si tu veux que Marseille soit belle, fais ta part
tant qu'on laissera cette mafia municipale et régionale en place, on aura rien de bien pour Marseille... les gens en place n'aiment pas Marseille...
+1000 !!! Les politiques en place le sont depuis tellement longtemps qu'on les dirait déconnectés de nos besoins.

Les administratifs qui en dépendent sont boulonnés sur leurs sièges : pourquoi ils se fatigueraient à bien faire leur boulot alors qu'on ne leur demande jamais de comptes ? (Mais plutôt des "services" pour tel ou tel copain...)

J'aurais espéré que l'affaire Guérini cause un tremblement de terre salutaire au Conseil général, mais apparemment il ne faut pas y compter. Mes espoirs se reportent sur le prochain scrutin municipal, en 2014 je crois...


cricri2

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Mes espoirs se reportent sur le prochain scrutin municipal, en 2014 je crois...

un peu comme moi  qui comptait sur le dernier scrutin presidentiel!! :-''  :-''



zours

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Bien souvent le climat est à l'origine de certain de ces "trous" sur les routes / trottoirs.
Quand on y rajoute les travaux (sans cesse "retravaillés par la suite), les accidents sur les poteaux, etc... c'est sûr que laissés à l'abandon, tous ces problèmes créent une routine de "non entretien" de la ville...


Rémi

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A mon avis, il ne faut pas mélanger saleté et laisser-aller sur l'urbanisme...
Même si les deux ont un effet négatif sur l'image de la ville.

Normalement, après tout travaux sur la voie publique, il devrait y avoir un contrôle du commanditaire sur la bonne exécution de la prestation. Le solde de la prestation devrait être payé après ce contrôle qualité.
C'est en tout cas le fonctionnement logique dans beaucoup de villes il me semble.

Donc on a plusieurs solutions :
- Soit ce poste n'existe pas au sein de MPM
- Soit il existe mais c'est un emploi fictif  :mrgreen:
- Il existe mais les contrôleurs ont un intérêt à ne pas être trop regardants sur la qualité  :-''
- Il existe mais les contrôleurs sont occupés au PMU :mrgreen:

Dans tous les cas, il y un problème :smt102

- c'est un gars de chez FO qui est au pas-fini-pas-fait-parti-quand-même.

Pas loin de chez moi ils ont refait les trottoirs, propre tout ça, poteaux et barrières en fonte. Dans le mois qui a suivi le chantier, ces poteaux et barrières ont été défoncées par des chauffards ou des ahuris du volant en pas moins de quatre endroits.

A noter que lors de cette rénovation, 200 mètres de trottoirs qui étaient protégés des voitures auparavant ne le sont plus maintenant, comme si la ville avait voulu créer une zone de stationnement sauvage en lien avec les écoles à côté. Merci pour les piétons.


Rillette

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Des exemples pour la Canebière qui n'est plus en travaux, je vous le rappelle....


Ces poteaux ont été implantés tout récemment, du coup, il a fallu recasser les carreaux de pierre pour les implanter. POurquoi cela ne pouvait-il pas être prévu dès le départ ? [-(

 
Nous sommes à hauteur du 6 la Canebière, à moins de 20 pas d'un lieu qui reçoit au min. 2 mio de visiteurs par an...



Devant la CCI au 9 la Canebière...


   
Cela se voit pas très bien, c'est le 1er plan qu'il faut scruter où une large couche en goudron a servi pour reboucher des dalles de pierres manquantes. Nous sommes entre le 7 & 9 la Canebière....


Et enfin la chaussée de la Canebière elle même :


J'aimerais vraiment que les équipes de techniciens derrière tout ça m'expliquent......


 


Belphegor

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C'est casto qui avait plus le modele de carrelage, et que faire de la rénovation avec du vieux, ça coute moins cher et que Marseille se demarque... Elle ne sera jamais Lyon, Toulouse, Bordeaux Paris  :smt039  :smt039  :smt039 je crois qui faut se faire une raison !

Marseille c'est comme Carla, tu l'aimes ou tu la quittes  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005
« Modifié: 30 juillet 2012 à 11:13:12 par Littlebuddah »


darcussia

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Marseille c'est comme Carla, tu l'aimes ou tu la quittes  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005

Alors cela veut-il dire qu'il faut tout accepter en bloc ! Un peu de demi mesure mon cher !
On a tous envie d'un sort meilleur pour Mars, il faut se battre et c'est sur le combat est inégal, voire perdu d'avance  ](*,)  :smt011 , les CIQ et les assos sont une richesse pour Mars, un levier qui peut faire bouger ou soulever la chappe de plomb que les acteurs nous ont mis pour nous la confisquer, même si la concertation et l'écoute n'est pas, mais alors pas du tout un point fort ici. :evil:


Belphegor

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je rigolais ...  :smt023 , mais ce qu'il faut faire c'est prendre part à tout les projets OFF, signer toutes les petitions, aller à toutes les manifestions, écrire au maire , aux ciq, monter des contre projets alternatifs ! Militez, Signez, Manifestez ! Ecrivez !  :mrgreen:  ben on a pas fini...  ;)

le tout est déjà de se dire que parce un acteur a décidé de faire telle chose de telle manière, c'est parce que c'est la meilleure et l'unique solution ( la pensée unique... ) ben crois , que y'as pleins de gens qui croient comme cela, et qui sont "soumis" à ceux que le pouvoir, la collectivité, les acteurs les décideurs   ont décidés pour eux!!

parfois, c'est un manque d'information, parfois, une confiance aveugle dans le pouvoir et parfois c'est simplement qu'ils en sont déja convaincu ;)


darcussia

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Et parfois c'est le signe d'un désintérêt profond, parce qu'ils ne se sentent pas directement concernés, car repliés sur eux et leur nombrilisme !


Marielabeille

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  • Si tu veux que Marseille soit belle, fais ta part
Il y a l'habitude, aussi. Quand je suis arrivée ici j'ai bien vu comment les rues et les trottoirs sont défoncés et mal entretenus. Après presque six ans de vie à Marseille je remarque à peine les nids-de-poule.

C'est cette discussion qui m'a nettoyé les yeux, c'est vrai que maintenant, je vois mieux tout ce qui est abîmé. Et je suis allée récemment à Montpellier, avec la comparaison, en rentrant, tout ce qui est mal entretenu m'a sauté aux yeux, de retour ! La différence de mode de gestion est flagrante entre les deux villes !


Rillette

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Il y a l'habitude, aussi. Quand je suis arrivée ici j'ai bien vu comment les rues et les trottoirs sont défoncés et mal entretenus. Après presque six ans de vie à Marseille je remarque à peine les nids-de-poule.

C'est cette discussion qui m'a nettoyé les yeux, c'est vrai que maintenant, je vois mieux tout ce qui est abîmé. Et je suis allée récemment à Montpellier, avec la comparaison, en rentrant, tout ce qui est mal entretenu m'a sauté aux yeux, de retour ! La différence de mode de gestion est flagrante entre les deux villes !


Là je rentre de l'étranger..... et la différence est bien flagrante aussi ](*,) par moment j'aurais pu manger par terre, tellement ça paraissait propre, entretenu, et tu sentais aussi que les gens ont conscience qu'ils vivent dans un bel endroit et qu'il participe à le garder/ rendre beau. Avant tout pour eux et ensuite pour le plaisir des visiteurs..... Quelle différence de mentalité. Les gens ne donnent pas l'impression de se reposer sur la collectivité pour faire les choses, ils y participent activement, ne serait-ce qu'en respectant l'environnement urbain ou non d'ailleurs.

Cela laisse vraiment rêveur.....


Dans la Provence de hier j'ai survolé un article ou des marseillais s'indignent déjà du choix des pavés qui vont couvrir le quai des belges..... je me demande bien combien de temps, ils vont rester en place et ne seront pas souillés par des traces de pneus d'autos égarées :mrgreen:, de tâches d'huile de scooter garés sur l'espace piéton, des chwing-gums bien noirs collés au sol et j'en oublie......
cette fois ci, je serai encore plus attentive et je vais essayer de faire une photo du même endroit, toutes les semaines, pour voir l'évolution, genre comme les femmes enceintes qui se photographient le nombril pour se voir grossir..... :mrgreen:   


 

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