Marseille Forum

Vivre à Marseille => Marseille hier, aujourd'hui et demain => Discussion démarrée par: Rillette le 24 juillet 2012 à 16:37:34

Titre: Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 24 juillet 2012 à 16:37:34
C'est le titre d'un article publié dans la Provence du jour  :arrow: http://www.laprovence.com/article/a-la-une/marseille-les-architectes-denoncent-le-massacre-de-lespace-public

Et cet article me touche droit au coeur car je comprend leur colère.

Prenons l'exemple tout bête de la Canebière. Les grands travaux datent de quand ?  3 ans, 4 ans grand maximum? Et franchement vous avez vu à quoi elle ressemble ? Les dalles sont cassées, non remplacées, rien que devant la SEM et la banque CIC au bas de l'artère cela ressemble à un échéquier avec des rectangles plus ou moins grand de béton.... ](*,)

J'avais justement l'intention de faire des photos, tellement cela me scandalise. Quand même cela se prévoit des travaux, une fois qu'on ouvre on fait tout, une fois pour toute non ?

Bref, cet article me fait du bien. Et dénonce l'incompétence des gestionnaires de l'espace public.

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Coco le 24 juillet 2012 à 18:26:04
Je comprends également leur colère, pour certaines choses, et je la partage !

On a beau parler de spécialité marseillaise pour tout excuser, moi je trouve que c'est trop facile...

Quand on lit dans l'article :
Citer
Armés d'un objectif, les architectes ont sillonné les rues les plus fréquentées de la ville pour immortaliser de vraies perles qui ponctuent le quotidien des Marseillais.

On a envie de leur conseiller de faire un tour sur le blog de Chris4 qui a une belle collection de photos de choc !!!
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Miette le 24 juillet 2012 à 18:40:57
Je suis tout autant scandalisée de voir dans quel état on met la ville systématiquement....et c'est pas que sur la Canebière...aucune coordination..on troue la chaussée 1 mois et puis on recouvre, le mois d'après c'est un autre prestataire qui revient et hop on réouvre etc etc etc

pffffffffffffffff ça me saoule !!
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Belphegor le 24 juillet 2012 à 18:42:51
pourquoi ne pas manifester ?  ;)  :mrgreen:
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: cricri2 le 25 juillet 2012 à 09:44:29
.............et nos routes marseillaises?????????,pareil!!faudras bientot un 4x4 tellement certaines sont trouées et degradées!! :-(  mais ca coute des sous!!et on prefere mettre les sous dans certains musés en construction,musés  qui couteront tres chers et seront dans quelques annees dans le meme etat??c'est malheureux, mais que ce soit l'equipe gaudin ou caselli , la ville est dans le meme etat  :smt102  :?
Titre: Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 25 juillet 2012 à 10:23:12
.............et nos routes marseillaises?????????,pareil!!faudras bientot un 4x4 tellement certaines sont trouées et degradées!! :-(  mais ca coute des sous!!et on prefere mettre les sous dans certains musés en construction,musés  qui couteront tres chers et seront dans quelques annees dans le meme etat??c'est malheureux, mais que ce soit l'equipe gaudin ou caselli , la ville est dans le meme etat  :smt102  :?

Oui c'est bien vrai et sur cette problématique, les deux équipes décisionnaires à la ville comme à MPM, aiment d'une part se renvoyer  la responsabilité et puis elles donnent vraiment l'impression de ne pas se déplacer en ville. Soit ils ont déjà la faculté de se téléporter, soit ils voyagent en hélico et ne sont jamais des piétons en ville, soit se déplacent en voiture sans vitre pour ne pas voir ce que nous voyons....

Pourtant il ne doivent pas être deux à travailler dans ces institutions....

Ceci plus l'incivisme qui va avec (genre les gens qui profitent d'un trou pour y fourrer leurs mégots, canettes, bouteilles de bière) au lieu du faire quelques pas de plus vers une poubelle... c'est là par moment que je me dis, un retour vers des travaux d'intérêt général ça serait pas mal...

Car en plus ces travaux de voirie, ça coûte un bras, d'ailleurs cela reste bien trop opaque à mon goût.
On nous prend vraiment pour des cons.
Prenez l'exemple du sens unique de circulation qui a été mis en place entre la Pointe Rouge et Les Goudes : nous en sommes entre 200 000 et 230 000€ pour quelques panneaux, plots et traces de peinture au sol  :shock:  :shock:
Faut quand même pas déconner et en même temps les prisons croulent sous les détenus qui se "la coulent douce en glandant...." (je caricature, mais bon je dois pas être loin de la vérité malgré tout)


Titre: Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: chris4 le 25 juillet 2012 à 11:53:56
Lorsque l'on voit l'incroyable saleté de certains endroits du centre ville, on peut penser que le texte des architectes est très édulcoré.

Exemple (et je n'ai pas choisi l'incroyable Noailles) :

Recoin cacadou dans la  rue es Récolettes (côté Belsunce) à 10 m de la Canebière en fin juin 2012.

(http://84.img.v4.skyrock.net/847/lecacou/pics/3100475513_1_15_BQwL8v9R.jpg)


Toujours la rue des Récolettes mais cette fois à 2m de la Canebière (fin juin 2012).

Ps : heureusement que les photos ne traduisent pas l'odeur ----

(http://84.img.v4.skyrock.net/847/lecacou/pics/3100475513_1_11_6jGkkNfr.jpg)

Toujours rue des Récolettes dans sa partie où elle s'ouvre largement sur la Canebière.
La photo est du 12 juin et depuis le panneau a disparu et les pipis ont repris.  

(http://84.img.v4.skyrock.net/847/lecacou/pics/3088938471_1_7_jPbMe9Z1.jpg)
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Dèdou le 25 juillet 2012 à 11:55:14
 :cache: ........... :smt102

Le côté triste de Marseille quand je descends...Je pense aux pauvres touristes et l'image de la ville.
Et les odeurs avec cette chaleur...!!!
Titre: Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: chris4 le 25 juillet 2012 à 11:56:57
:cache: ........... :smt102

Le côté triste de Marseille quand je descends...Je pense aux pauvres touristes et l'image de la ville.
Et les odeurs avec cette chaleur...!!!


Losrque je reçois des étrangers, je fais des détours pour éviter de leur montrer les endroits dont j'ai honte ----
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Marielabeille le 25 juillet 2012 à 17:32:18
Pour en revenir à l'état des trottoirs et des rues, venant de Montpellier j'ai longtemps fait la comparaison entre elle et Marseille et y'a pas photo. A Marseille rares sont les rues, petites ou grandes, qui soient bien entretenues et exemptes de trous et de bosses. A Montpellier tu peux traverser la ville sans rencontrer un nid-de-poule.

Je ne sais pas si c'est une question de taille, de volonté politique, de système d'entretien mais en tous cas le résultat est là. Il faut dire aussi qu'à Marseille il y a des tas de rues de dimensions modestes qui sont régulièrement empruntées par des poids-lourds. La rue en bas de chez moi, par exemple, on croirait que c'est une desserte locale mais c'est le ballet des 19 tonnes, et souvent des 40, si je reste dix minutes à attendre le bus j'en vois passer au moins deux.
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Cachou45 le 25 juillet 2012 à 18:00:37
Bonjour!

Je suis également sur Montpellier et c'est une ville plutôt propre parce qu'elle est bien entretenue par la mairie. Les services de nettoyages de la ville passent toutes les semaines dans la rue où j'habite.

Je pense que c'est une question de politique mais aussi de respect de la part des habitants de la ville (concernant la propreté des rues).
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Coco le 25 juillet 2012 à 18:20:22
C'est vrai que j'ai remarqué récemment que Montpellier était bien mieux entretenue que Marseille !  :smt102 Sûr que c'est une plus petite ville et sans doute que la population est plus respectueuse mais avant tout je crois que la municipalité est très investie, non ?
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: fanny13 le 25 juillet 2012 à 18:26:14
Peut être aussi que les amendes pour non respect de la propreté tombent plus vite qu'à Marseille, sans que ça fasse tout un pataquès. :smt011 
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 25 juillet 2012 à 18:59:05
Ou est ce que ça vient aussi du fait que nous soyons une agglo de communes et que du coup les décisions sont plus longues avant t'intervenir et du coup le budget aussi plus restreint, car l'enveloppe doit couvrir toutes les communes et pas seulement Marseille ? :-k

Enfin là je parle pour les problèmes de trous non bouchés, nids de poules etc....

Après cela n'excuse nullement un manque de concertation et une planification globale des multiples chantier sur un même secteur mais jamais au même moment, ce qui paraitrait logique, mais chacun défaisant ce qu'un autre service s'est appliqué à fait....

Un autre truc sur lequel je m'interroge : la qualité des matières "premières" utilisées....
Parfois j'ai de sérieux doutes. :-k
Soit on choisit pour des zones à fort passages des pierres "fragiles", claires, donc très vite à l'aspect crasseux, car le nettoyage ne suit pas.
Et pour le bitume, on dirait du 1er prix, tellement il s'enfonce, se craquelle et ne remplit pas du tout son rôle.

Dans la même optique : les travaux sur le quai des Belges. Ils ont fait ce qu'il y avait à faire sous terre et maintenant, par dessus les ouvriers ont coulé une couche de béton..... Pour, je suppose par dessus poser des pierres ou goudronner..... Cette couche de béton, va-t-elle résister aux poids des bus, voitures et autres véhicules, qui malgré tout seront amenés à passer par là ??????
D'avance j'ai de sérieux doutes.
Quand je vois comment ça travaille le béton, ne serait-ce une dalle de maison ou de terrasse.... Et pourtant je ne suis pas une spécialiste.
 
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Belphegor le 25 juillet 2012 à 19:50:34
y'as aussi d'autres choses que l'on ne pourra jamais maîtriser ... L'accumulation des déchets par le vent, le fait que la ville, et le centre ville notamment vieux port, quais, soit le niveau le plus bas de la ville , et donc, tout descend, coule et arrive sur le vieux port ... c'est con, mais ça peut expliquer aussi que certains arrondissements ou zones  soient plus sales que d'autres ...
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 25 juillet 2012 à 20:06:58
y'as aussi d'autres choses que l'on ne pourra jamais maîtriser ... L'accumulation des déchets par le vent, le fait que la ville, et le centre ville notamment vieux port, quais, soit le niveau le plus bas de la ville , et donc, tout descend, coule et arrive sur le vieux port ... c'est con, mais ça peut expliquer aussi que certains arrondissements ou zones  soient plus sales que d'autres ...

Oui mais cette remarque est un peu hors sujet par rapport à ce topic.....
Là on parle plus des trottoirs éventrés, des chaussées à moitié réparer, zut, j' ai pas de photos sous la main....

Edité le : 25 Juillet 2012 à 20:06:58
Exemple derrière la chambre de commerce. Au jour d'aujourd'hui ce n'est pas réparé. La photo date de 3 semaines maintenant :
(http://www.zimagez.com/miniature/img189221.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/img189221.php)
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Belphegor le 25 juillet 2012 à 20:10:03
j'ai mal compris, dans ce cas, tu as raison .. peut être qu'au final tout le monde s'y habitue et que tout le monde s'en fout, et du coup, l'info remonte mal aux services de voirie ... peut être quand coup d'allo mairie ... mais c'est vrai que deux trous comme ça c'est bizarre ......
Titre: Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 25 juillet 2012 à 20:12:23
j'ai mal compris, dans ce cas, tu as raison .. peut être qu'au final tout le monde s'y habitue et que tout le monde s'en fout, et du coup, l'info remonte mal aux services de voirie ... peut être quand coup d'allo mairie ... mais c'est vrai que deux trous comme ça c'est bizarre ......

Le problème c'est que c'est pas allo mairie malheureusement qui s'occupe des probèmes de chaussée, c'est allo mpm.... Et puis la canebière, vraiment le meilleur exemple. Rhoooo si je me sens, bien que maintenant je sois en vacances, yesssssssssssssssssssssssssssssssssssss, je vous rapporterai quelques clichés qui illustrent parfaitement cet article. :smt023
Titre: Re : Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Belphegor le 25 juillet 2012 à 20:23:12
j'ai mal compris, dans ce cas, tu as raison .. peut être qu'au final tout le monde s'y habitue et que tout le monde s'en fout, et du coup, l'info remonte mal aux services de voirie ... peut être quand coup d'allo mairie ... mais c'est vrai que deux trous comme ça c'est bizarre ......

Le problème c'est que c'est pas allo mairie malheureusement qui s'occupe des probèmes de chaussée, c'est allo mpm.... Et puis la canebière, vraiment le meilleur exemple. Rhoooo si je me sens, bien que maintenant je sois en vacances, yesssssssssssssssssssssssssssssssssssss, je vous rapporterai quelques clichés qui illustrent parfaitement cet article. :smt023

oui mpm , mais ce que je veut dire c'est ne sont peut être pas informés, comme il se doit .. c'est pas pour les défendre hein!! mais j'ai vu d'autre rues, dans d'autres municipalités... très défoncés  ... J'ai du passé au mauvais moment!
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: fanny13 le 25 juillet 2012 à 21:12:21
Devant ma porte il y a un regard dans le sol dont la plaque en fonte a disparu, la nuit on ne voit pas le trou béant, je suis allée le signaler 3 fois à l'annexe de la mairie, ils ont noté devant moi en me disant ça relève de la voirie pas de la mairie, nous allons les informer du problème.

Cela date d'avant les élections législatives, et bien hier miracle la plaque en fonte est enfin posée, il en a fallu du temps pour que la voirie se réveille, les gens auraient pu se fracasser une cheville car la nuit on ne voyait pas le trou.

Et pourtant l'employée de la mairie, les trois fois, a fait le rapport devant moi, à Marseille la voirie n'est pas nerveuse.  :smt005
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Miette le 26 juillet 2012 à 08:10:06
la ville était sale et défoncée bien avant qu'existe la MPM.........mais maintenant, effectivement c'est pire !! De toute façon tant qu'on laissera cette mafia municipale et régionale en place, on aura rien de bien pour Marseille...les gens en place n'aiment pas Marseille.........ils aiment le pouvoir que leur donne leur mandat (bon y a des exceptions quand même...certains sont des "vrais"..mais ils sont pas écoutés..je me souviens avoir discuté avec Bruno Gilles à propos d'un terrain vague aux Chartreux où il me disait qu'il avait fait des pieds et des mains pour que ça soit une petit parc public.........et que finalement ça avait été cédé à...........des promoteurs !!
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: fanny13 le 26 juillet 2012 à 08:34:46
A tous les écouter ils font leur possible pour améliorer l'état de la ville, mais si leurs nez s’allongeaient à chaque mensonge ils ressembleraient tous à Cyrano de Bergerac. :smt005
Titre: Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 26 juillet 2012 à 08:55:54
la ville était sale et défoncée bien avant qu'existe la MPM.........mais maintenant, effectivement c'est pire !! De toute façon tant qu'on laissera cette mafia municipale et régionale en place, on aura rien de bien pour Marseille...les gens en place n'aiment pas Marseille.........ils aiment le pouvoir que leur donne leur mandat (bon y a des exceptions quand même...certains sont des "vrais"..mais ils sont pas écoutés..je me souviens avoir discuté avec Bruno Gilles à propos d'un terrain vague aux Chartreux où il me disait qu'il avait fait des pieds et des mains pour que ça soit une petit parc public.........et que finalement ça avait été cédé à...........des promoteurs !!

Je suis bien d'accord avec toi.
L'avidité du pouvoir, car nos représentants donnent l'impression de vivre sur une autre planète, dans des ghettos où ils ne rencontrent pas ses problèmes.....

L'ex. du maire qui s'échappe hors Marseille via l'autouroute pour rejoindre un village hors BdR, c'est pas ça ?

Une élue qui a un rôle important dont je tairais le nom et qui habite en bas de la rue Paradis..... (entre Delibes et Prado) seule zone où existe déjà des conteneurs pour le tri des déchets enterrés :-''  :-''  des jolies bornes, peu encombrantes, ne procurant pas de pollution visuelle, où les gens du coup ne sont pas non plus tentés d'aligner les bouteilles sur le conteneurs quand celui-ci est rempli..... Quand on a fait les travaux sur la Canebière et même ceux du Port, cette mesure sera-t-elle aussi mise en place ?
J'ai des gros doutes.
Tout ceci est vraiment écoeurant.  :smt011

Raison pour laquelle il faut s'investir dans la vie de son quartier, investir les CIQs, se rassembler, d'où que nous soyons, pour exprimer notre mécontentement et prendre le "pouvoir". Devenir des acteurs actifs, oui c'est redondant, mais constater, râler c'est une chose, le fait de changer, ça ne viendra pas des autres, mais de NOUS !
Soyons des marseillais responsables actifs ! 8-[
Le système est trop perverti, faudra bien que cela cesse un jour ou l'autre :roll:


Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Cachou45 le 26 juillet 2012 à 09:11:32
Bonjour.

Je suis d'accords le mieux est d'essayer de s'investir dans la vie de son quartier, devenir plus actif en intégrant des associations de quartier. Et peut être que les choses bougeront plus facilement.

C'est vrai que lorsqu'on voit l'état de certains trottoirs c'est incroyable que rien ne soit fait...
Titre: Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: chris4 le 26 juillet 2012 à 09:42:10
Ou est ce que ça vient aussi du fait que nous soyons une agglo de communes et que du coup les décisions sont plus longues avant t'intervenir et du coup le budget aussi plus restreint, car l'enveloppe doit couvrir toutes les communes et pas seulement Marseille ? :-k

Enfin là je parle pour les problèmes de trous non bouchés, nids de poules etc....

Après cela n'excuse nullement un manque de concertation et une planification globale des multiples chantier sur un même secteur mais jamais au même moment, ce qui paraitrait logique, mais chacun défaisant ce qu'un autre service s'est appliqué à fait....

Un autre truc sur lequel je m'interroge : la qualité des matières "premières" utilisées....
Parfois j'ai de sérieux doutes. :-k
Soit on choisit pour des zones à fort passages des pierres "fragiles", claires, donc très vite à l'aspect crasseux, car le nettoyage ne suit pas.
Et pour le bitume, on dirait du 1er prix, tellement il s'enfonce, se craquelle et ne remplit pas du tout son rôle.

Dans la même optique : les travaux sur le quai des Belges. Ils ont fait ce qu'il y avait à faire sous terre et maintenant, par dessus les ouvriers ont coulé une couche de béton..... Pour, je suppose par dessus poser des pierres ou goudronner..... Cette couche de béton, va-t-elle résister aux poids des bus, voitures et autres véhicules, qui malgré tout seront amenés à passer par là ??????
D'avance j'ai de sérieux doutes.
Quand je vois comment ça travaille le béton, ne serait-ce une dalle de maison ou de terrasse.... Et pourtant je ne suis pas une spécialiste.
 


Marseille était sale et négligée bien avant l'existence de la communauté de communes.

Je suis né dans les années cinquantes et je dirais que Marseille était à peu près dans les normes des grandes villes françaises jusqu'au début des années 60.
Puis le progrès des autres villes n'a pas été suivi chez nous et nous avons même assisté à une très forte dégradation du centre ville. Je pense particulièrement au Bd d'Athène qui était autrefois bordé de beaux hôtels, à la Canebière et même à Noailles qui n'était pas dans l'état d'insalubrité actuelle. ET maintenant, j'ai même peur pour le bas de la rue de Rome.

Bon, ceci dit, il y a quelques progrès dans certains quartiers.

Par exemple, la zone de Saint Victor a l'air d'être entretenue par une équipe efficace et le Panier semble vraiment en cours de réhabilitation.
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Mildiou le 26 juillet 2012 à 10:18:33
A mon avis, il ne faut pas mélanger saleté et laisser-aller sur l'urbanisme...
Même si les deux ont un effet négatif sur l'image de la ville.

Normalement, après tout travaux sur la voie publique, il devrait y avoir un contrôle du commanditaire sur la bonne exécution de la prestation. Le solde de la prestation devrait être payé après ce contrôle qualité.
C'est en tout cas le fonctionnement logique dans beaucoup de villes il me semble.

Donc on a plusieurs solutions :
- Soit ce poste n'existe pas au sein de MPM
- Soit il existe mais c'est un emploi fictif  :mrgreen:
- Il existe mais les contrôleurs ont un intérêt à ne pas être trop regardants sur la qualité  :-''
- Il existe mais les contrôleurs sont occupés au PMU :mrgreen:

Dans tous les cas, il y un problème :smt102
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: cricri2 le 26 juillet 2012 à 10:21:25
tiens ,j'ai penser a ce fil hier en descendant la canebiere ,coter mairie ou il y a tous les platanes!!ben il ni en a pas un ou l'embase tient la route ou est en etat 'potable'.....toutes les plaques de fer et autres embases  delabrés!!est ce que cela seras remis en etat pour 2013?? j'attends de voir!!en attendant je suis tout a fait miette dans ces pensées,les equipes municipales se succedent , et ne pensent qu'a ameliorer certaines ''choses'' bien voyantes,juste pour la pub qu'ils pourront se faire!!genre faire passer le tram rue de rome!!!ca vas couter un bras,ca, sans etre vraiment utile,surtout de la facon dont ca vas etre exploiter!!m'enfin, on dit qu'on a se qu'on mérite!!!donc ,quelque part, on merite peut etre ce genre de gougnafier aux manettes... :smt011
Titre: Re : Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Belphegor le 26 juillet 2012 à 12:47:01
la ville était sale et défoncée bien avant qu'existe la MPM.........mais maintenant, effectivement c'est pire !! De toute façon tant qu'on laissera cette mafia municipale et régionale en place, on aura rien de bien pour Marseille...les gens en place n'aiment pas Marseille.........ils aiment le pouvoir que leur donne leur mandat (bon y a des exceptions quand même...certains sont des "vrais"..mais ils sont pas écoutés..je me souviens avoir discuté avec Bruno Gilles à propos d'un terrain vague aux Chartreux où il me disait qu'il avait fait des pieds et des mains pour que ça soit une petit parc public.........et que finalement ça avait été cédé à...........des promoteurs !!

Je suis bien d'accord avec toi.
L'avidité du pouvoir, car nos représentants donnent l'impression de vivre sur une autre planète, dans des ghettos où ils ne rencontrent pas ses problèmes.....

L'ex. du maire qui s'échappe hors Marseille via l'autouroute pour rejoindre un village hors BdR, c'est pas ça ?

Une élue qui a un rôle important dont je tairais le nom et qui habite en bas de la rue Paradis..... (entre Delibes et Prado) seule zone où existe déjà des conteneurs pour le tri des déchets enterrés :-''  :-''  des jolies bornes, peu encombrantes, ne procurant pas de pollution visuelle, où les gens du coup ne sont pas non plus tentés d'aligner les bouteilles sur le conteneurs quand celui-ci est rempli..... Quand on a fait les travaux sur la Canebière et même ceux du Port, cette mesure sera-t-elle aussi mise en place ?
J'ai des gros doutes.
Tout ceci est vraiment écoeurant.  :smt011

Raison pour laquelle il faut s'investir dans la vie de son quartier, investir les CIQs, se rassembler, d'où que nous soyons, pour exprimer notre mécontentement et prendre le "pouvoir". Devenir des acteurs actifs, oui c'est redondant, mais constater, râler c'est une chose, le fait de changer, ça ne viendra pas des autres, mais de NOUS !
Soyons des marseillais responsables actifs ! 8-[
Le système est trop perverti, faudra bien que cela cesse un jour ou l'autre :roll:




Es t'on écouté dans les ciq, réunions publiques et autres pétitions ou rassemblements? tu l'as dis toi même dans un autre topic! ça ne sert à rien! ils sont tous assis dans des sièges en or ... droite comme gauche .. la seule solution, c'est le blocage dans ce pays..  (cpe, routiers ... et plus localement rtm ou manif anti horodateurs..) c'est des exemples! les horodateurs, dont la ville voulait faire payer 20 ou 40 € par mois pour se garer en bas de chez soi ( sans être sûr, de trouver une place) du vol... ben si les habitants du 7eme, n'avaient pas créé une association et manifesté tous les soirs de la semaine pendant 2 ou 3 mois (2005)  ben tout Marseille serait payant... parce qu’une entreprise privée l'avait décidé en échange de construction de parking public..
http://www.lemonde.fr/international/article/2005/05/11/a-marseille-m-gaudin-est-confronte-a-une-fronde-contre-les-horodateurs_648383_3210.html


la démocratie réelle n’existe pas.. sauf si chacun s'en empare... bon on sort du sujet mais au final la route des goudes, les horaires du parc national, les horodateurs, les horaires des bus, les beaux arbres du parc.. si personne ne bouge, on nous impose ce que l'on veut...

(http://img228.imageshack.us/img228/9264/55360326613477016671118.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/228/55360326613477016671118.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titre: Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Marielabeille le 27 juillet 2012 à 08:36:59
tant qu'on laissera cette mafia municipale et régionale en place, on aura rien de bien pour Marseille... les gens en place n'aiment pas Marseille...
+1000 !!! Les politiques en place le sont depuis tellement longtemps qu'on les dirait déconnectés de nos besoins.

Les administratifs qui en dépendent sont boulonnés sur leurs sièges : pourquoi ils se fatigueraient à bien faire leur boulot alors qu'on ne leur demande jamais de comptes ? (Mais plutôt des "services" pour tel ou tel copain...)

J'aurais espéré que l'affaire Guérini cause un tremblement de terre salutaire au Conseil général, mais apparemment il ne faut pas y compter. Mes espoirs se reportent sur le prochain scrutin municipal, en 2014 je crois...
Titre: Re : Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: cricri2 le 27 juillet 2012 à 08:51:16
Mes espoirs se reportent sur le prochain scrutin municipal, en 2014 je crois...

un peu comme moi  qui comptait sur le dernier scrutin presidentiel!! :-''  :-''
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Belphegor le 27 juillet 2012 à 12:03:56
 :smt023
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: zours le 27 juillet 2012 à 12:14:38
Bien souvent le climat est à l'origine de certain de ces "trous" sur les routes / trottoirs.
Quand on y rajoute les travaux (sans cesse "retravaillés par la suite), les accidents sur les poteaux, etc... c'est sûr que laissés à l'abandon, tous ces problèmes créent une routine de "non entretien" de la ville...
Titre: Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rémi le 30 juillet 2012 à 10:37:47
A mon avis, il ne faut pas mélanger saleté et laisser-aller sur l'urbanisme...
Même si les deux ont un effet négatif sur l'image de la ville.

Normalement, après tout travaux sur la voie publique, il devrait y avoir un contrôle du commanditaire sur la bonne exécution de la prestation. Le solde de la prestation devrait être payé après ce contrôle qualité.
C'est en tout cas le fonctionnement logique dans beaucoup de villes il me semble.

Donc on a plusieurs solutions :
- Soit ce poste n'existe pas au sein de MPM
- Soit il existe mais c'est un emploi fictif  :mrgreen:
- Il existe mais les contrôleurs ont un intérêt à ne pas être trop regardants sur la qualité  :-''
- Il existe mais les contrôleurs sont occupés au PMU :mrgreen:

Dans tous les cas, il y un problème :smt102

- c'est un gars de chez FO qui est au pas-fini-pas-fait-parti-quand-même.

Pas loin de chez moi ils ont refait les trottoirs, propre tout ça, poteaux et barrières en fonte. Dans le mois qui a suivi le chantier, ces poteaux et barrières ont été défoncées par des chauffards ou des ahuris du volant en pas moins de quatre endroits.

A noter que lors de cette rénovation, 200 mètres de trottoirs qui étaient protégés des voitures auparavant ne le sont plus maintenant, comme si la ville avait voulu créer une zone de stationnement sauvage en lien avec les écoles à côté. Merci pour les piétons.
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 30 juillet 2012 à 10:56:31
Des exemples pour la Canebière qui n'est plus en travaux, je vous le rappelle....

(http://www.zimagez.com/miniature/img212219.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/img212219.php)
Ces poteaux ont été implantés tout récemment, du coup, il a fallu recasser les carreaux de pierre pour les implanter. POurquoi cela ne pouvait-il pas être prévu dès le départ ? [-(

(http://www.zimagez.com/miniature/img212516.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/img212516.php)  (http://www.zimagez.com/miniature/img212617.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/img212617.php)
Nous sommes à hauteur du 6 la Canebière, à moins de 20 pas d'un lieu qui reçoit au min. 2 mio de visiteurs par an...


(http://www.zimagez.com/miniature/img212713.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/img212713.php)
Devant la CCI au 9 la Canebière...


(http://www.zimagez.com/miniature/img212819.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/img212819.php)   (http://www.zimagez.com/miniature/img213219.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/img213219.php)
Cela se voit pas très bien, c'est le 1er plan qu'il faut scruter où une large couche en goudron a servi pour reboucher des dalles de pierres manquantes. Nous sommes entre le 7 & 9 la Canebière....


Et enfin la chaussée de la Canebière elle même :
(http://www.zimagez.com/miniature/img212915.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/img212915.php)

J'aimerais vraiment que les équipes de techniciens derrière tout ça m'expliquent......


 
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Belphegor le 30 juillet 2012 à 11:02:35
C'est casto qui avait plus le modele de carrelage, et que faire de la rénovation avec du vieux, ça coute moins cher et que Marseille se demarque... Elle ne sera jamais Lyon, Toulouse, Bordeaux Paris  :smt039  :smt039  :smt039 je crois qui faut se faire une raison !

Marseille c'est comme Carla, tu l'aimes ou tu la quittes  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005
Titre: Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: darcussia le 11 août 2012 à 13:36:09


Marseille c'est comme Carla, tu l'aimes ou tu la quittes  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005

Alors cela veut-il dire qu'il faut tout accepter en bloc ! Un peu de demi mesure mon cher !
On a tous envie d'un sort meilleur pour Mars, il faut se battre et c'est sur le combat est inégal, voire perdu d'avance  ](*,)  :smt011 , les CIQ et les assos sont une richesse pour Mars, un levier qui peut faire bouger ou soulever la chappe de plomb que les acteurs nous ont mis pour nous la confisquer, même si la concertation et l'écoute n'est pas, mais alors pas du tout un point fort ici. :evil:
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Belphegor le 11 août 2012 à 15:12:03
je rigolais ...  :smt023 , mais ce qu'il faut faire c'est prendre part à tout les projets OFF, signer toutes les petitions, aller à toutes les manifestions, écrire au maire , aux ciq, monter des contre projets alternatifs ! Militez, Signez, Manifestez ! Ecrivez !  :mrgreen:  ben on a pas fini...  ;)

le tout est déjà de se dire que parce un acteur a décidé de faire telle chose de telle manière, c'est parce que c'est la meilleure et l'unique solution ( la pensée unique... ) ben crois , que y'as pleins de gens qui croient comme cela, et qui sont "soumis" à ceux que le pouvoir, la collectivité, les acteurs les décideurs   ont décidés pour eux!!

parfois, c'est un manque d'information, parfois, une confiance aveugle dans le pouvoir et parfois c'est simplement qu'ils en sont déja convaincu ;)
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: darcussia le 11 août 2012 à 20:05:28
Et parfois c'est le signe d'un désintérêt profond, parce qu'ils ne se sentent pas directement concernés, car repliés sur eux et leur nombrilisme !
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Marielabeille le 12 août 2012 à 22:36:49
Il y a l'habitude, aussi. Quand je suis arrivée ici j'ai bien vu comment les rues et les trottoirs sont défoncés et mal entretenus. Après presque six ans de vie à Marseille je remarque à peine les nids-de-poule.

C'est cette discussion qui m'a nettoyé les yeux, c'est vrai que maintenant, je vois mieux tout ce qui est abîmé. Et je suis allée récemment à Montpellier, avec la comparaison, en rentrant, tout ce qui est mal entretenu m'a sauté aux yeux, de retour ! La différence de mode de gestion est flagrante entre les deux villes !
Titre: Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 15 août 2012 à 12:31:43
Il y a l'habitude, aussi. Quand je suis arrivée ici j'ai bien vu comment les rues et les trottoirs sont défoncés et mal entretenus. Après presque six ans de vie à Marseille je remarque à peine les nids-de-poule.

C'est cette discussion qui m'a nettoyé les yeux, c'est vrai que maintenant, je vois mieux tout ce qui est abîmé. Et je suis allée récemment à Montpellier, avec la comparaison, en rentrant, tout ce qui est mal entretenu m'a sauté aux yeux, de retour ! La différence de mode de gestion est flagrante entre les deux villes !


Là je rentre de l'étranger..... et la différence est bien flagrante aussi ](*,) par moment j'aurais pu manger par terre, tellement ça paraissait propre, entretenu, et tu sentais aussi que les gens ont conscience qu'ils vivent dans un bel endroit et qu'il participe à le garder/ rendre beau. Avant tout pour eux et ensuite pour le plaisir des visiteurs..... Quelle différence de mentalité. Les gens ne donnent pas l'impression de se reposer sur la collectivité pour faire les choses, ils y participent activement, ne serait-ce qu'en respectant l'environnement urbain ou non d'ailleurs.

Cela laisse vraiment rêveur.....


Dans la Provence de hier j'ai survolé un article ou des marseillais s'indignent déjà du choix des pavés qui vont couvrir le quai des belges..... je me demande bien combien de temps, ils vont rester en place et ne seront pas souillés par des traces de pneus d'autos égarées :mrgreen:, de tâches d'huile de scooter garés sur l'espace piéton, des chwing-gums bien noirs collés au sol et j'en oublie......
cette fois ci, je serai encore plus attentive et je vais essayer de faire une photo du même endroit, toutes les semaines, pour voir l'évolution, genre comme les femmes enceintes qui se photographient le nombril pour se voir grossir..... :mrgreen:   
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: fanny13 le 15 août 2012 à 13:50:47
Oui mais les étrangers respectent leurs villes mais quand ils viennent ici ils s'en foutent. Je vois souvent des touristes étrangers jeter leurs emballages de dîner ou autres par terre, quand ils ont finis de manger aux escaliers de Bargemon au lieu de mettre leurs détritus dans les poubelles ils les laissent là où ils sont.

Je vois ça tous les jours car je circule beaucoup dans la ville et en particulier sur le port, alors qu'ils respectent un peu la propreté aussi chez les autres.

Chez eux ils ont des amendes, mais chez nous tout est permis alors ils en profitent.

Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Belphegor le 16 août 2012 à 22:12:44
Y'as pas que les étrangers qui collent leurs chwing-gums, jettent les cannettes en fer ou en cartons des fast foods ... Arrêtes un peu ... tu pousses le bouchon trop loin Maurice,  y'as aussi des français, des jeunes, des midinettes et des cagoles marseillaises qui jettent leurs clopes et autres emballages!

quand aux amendes, il me semble qu'il y a ern aussi à marseille comme ailleurs !!

quant aux trous dans les trottoirs , tu penses que c'est aussi les étrangers qui les font ?  :smt011  :smt011

enfin, dans ton intervention, ce qui me rassure, c'est que tu jettes un regard aux etrangers, c'est déjà ça ...  :mrgreen: 

c'est vrai c'est insupportable, du mois de mars au mois d'octobre, j'ai fait ce lien là, c'est la periode où il y a le plus de detritus sur nos trottoirs, c'est aussi la periode , où il y a des touristes etrangers, alors forcement il faut interdire les touristes et les etrangers à mon avis ...
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: fanny13 le 16 août 2012 à 22:45:57
Je parle de ce que je constate, maintenant de me dire d'arrêter tu es qui toi pour vouloir me faire taire un dictateur ? tu peux te lever de bonne heure pour m'empêcher de m'exprimer en voulant imposer ton point de vue à tout le monde. :smt011
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Belphegor le 16 août 2012 à 22:52:32
hola, je te réponds juste, c'est aussi un point de vue et figure toi, que je constate, que pour toi, ce sont les étrangers et les touristes , qui sont les maux de tout ce qui a de mal à Marseille ...les touristes sont ils tous des etrangers d'abord ? lol  j'ai aussi le droit de dire ce que je constate ... puis non, je ne suis pas un dictateur .. si tu veut t'exprimer, il suffit de le faire en cliquant "repondre"  je ne te l'interdit pas, ni te l'impose d'ailleurs!
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Camille13 le 17 août 2012 à 11:27:08
Il y a l'habitude, aussi. Quand je suis arrivée ici j'ai bien vu comment les rues et les trottoirs sont défoncés et mal entretenus. Après presque six ans de vie à Marseille je remarque à peine les nids-de-poule.

C'est cette discussion qui m'a nettoyé les yeux, c'est vrai que maintenant, je vois mieux tout ce qui est abîmé. Et je suis allée récemment à Montpellier, avec la comparaison, en rentrant, tout ce qui est mal entretenu m'a sauté aux yeux, de retour ! La différence de mode de gestion est flagrante entre les deux villes !

un peu la même impression, je sais pas pourquoi mais ça saute aux yeux à Marseille, par comparaison j'ai trouvé les centre-villes de Corse, très propres, et ce matin, en rentrant d'Ensuès, j'ai voulu voir "le nouveau vieux-port"  pour me faire une idée, ben la descente de St Charles au port, à pied, c'était pas terrible, m'enfin,beaucoup quand même de détritus par terre, pourtant il y avait encore peu de monde, et ils arrosaient les trottoirs par endroit, c'est pas simple, peut-être juste parce que c'est vraiment vaste, et qu'ils sont pas assez nombreux pour nettoyer, et le port je sais pas encore vraiment quoi en penser, c'est trop tôt, par contre ça flottait sec sur les eaux, des canettes, des sachets de plastique  ](*,) mais sinon que c'est beau  :D
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Coco le 18 août 2012 à 07:33:57
Pareil que vous deux, Marie et Camille. Pendant mes vacances, j'ai passé trois jours à Nice, la différence est phénoménale, moins de papiers par terre, moins de graffs, moins de coins qui sentent la pisse... Et des plages nickels... Et pourtant, on peut pas dire que Nice n'est pas une ville qui attire les touristes, surtout en plein été, il ne semble même n'y avoir que çà !
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: darcussia le 28 août 2012 à 15:42:37
 ](*,)  ](*,)  ](*,)  ](*,) Problème (presque) spécifique à Marseille cette malpropreté et beaucoup s'y sont cassés les dents, la valse des directeurs appâtés par des salaires mirobolants (9 000 euros pour un tiers temps, offre d'emploi qui m'avait presque tenté en 2010) mais qui sont à bout en trois temps deux mouvements, car absolument seuls contre tous et totalement impuissants... Sale boulot dont personne ne veut vu la puissance syndicale, les menaces et harcèlements dont sont victimes ceux qui veulent changer les choses. :smt011  ](*,)  ](*,)  ](*,)  ](*,)  ](*,)  ](*,)
Titre: Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 28 août 2012 à 21:18:20
](*,)  ](*,)  ](*,)  ](*,) Problème (presque) spécifique à Marseille cette malpropreté et beaucoup s'y sont cassés les dents, la valse des directeurs appâtés par des salaires mirobolants (9 000 euros pour un tiers temps, offre d'emploi qui m'avait presque tenté en 2010) mais qui sont à bout en trois temps deux mouvements, car absolument seuls contre tous et totalement impuissants... Sale boulot dont personne ne veut vu la puissance syndicale, les menaces et harcèlements dont sont victimes ceux qui veulent changer les choses. :smt011  ](*,)  ](*,)  ](*,)  ](*,)  ](*,)  ](*,)

 :shock:  :shock:  :shock:
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Zoé Ciredutemps le 29 août 2012 à 13:57:05
La malpropreté... cet été, pas de voyage nulle part (fallait faire des travaux, eh oui !) mais tous les matins, hop : la plage ! Direction Corbières, que j'adore. Arrivés là-bas, la vue sur Marseille est si belle ! Ça manque juste de vagues, mais on ne peut pas tout avoir  :lol:

Et chaque matin, un employé ramassait des tas et des tas d'ordures, laissées par les débiles profonds venus pique-niquer là la veille au soir, et incapable de les jeter dans les poubelles nombreuses et à disposition.  ](*,)  :twisted:

C'était répugnant comme spectacle, et c'était tous les jours; Sauf que le pauvre homme chargé de nettoyer tout ça, ben le week-end et les jours fériés, il ne travaillait pas (ouf pour lui) !
Je me demande si vous êtes capables d'imaginer le résultat au bout de deux jours d'empilages de dégueulasseries, tellement c'était...  :-&

Mais bon, j'en discutais hier avec un collègue, originaire de Palavas.
Ben là-bas c'est pareil, et c'est pas des Marseillais.

Alors je ne sais pas, comment on peut être aussi dégueu pour laisser ses ordures sur place et encombrer tout le monde, mais c'est visiblement plus "large" que juste "Marseille" comme comportement.

C'est pas super rassurant ceci dit !

Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Marielabeille le 29 août 2012 à 18:18:57
Je suis toujours estomaquée par la bêtise des gens de ce point de vue. Parce que ce sont souvent ceux qui viennent régulièrement au même endroit qui dégueulassent cet endroit. A croire que ça ne les dérange pas d'être assis au milieu des ordures. C'est hallucinant, quand même.

Je vois ça au parking du métro La Rose, il y a au fond de la partie couverte une murette où l'on voit souvent des groupes de jeunes assis, qui ne font rien de mal... à part jeter leurs saloperies de bouteilles de soda. Le talus derrière cette murette, c'est un champ de plastique  :smt088
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: hector le 29 août 2012 à 18:43:33
Ils sont peut-être atteints de syllogomanie...va savoir  :-''  :-''
Titre: Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 30 août 2012 à 13:24:16
Ils sont peut-être atteints de syllogomanie...va savoir  :-''  :-''

C'est peut-être ça et comme leurs chez eux est déjà tout encombré, ils continuent dans l'espace public & commun... ](*,)
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 24 octobre 2012 à 21:24:52
Et si on se recentrait sur le sujet :mrgreen:

Voici un très très bel exemple du massacre. Les photos datent du 23 octobre 2012 et nous sommes sur le flambant neuf quai des Belges, face à la brasserie de l'OM ](*,)  ](*,)  ](*,)  ](*,)  ](*,)

J'hallucine :smt011
(http://www.zimagez.com/miniature/img46219.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/img46219.php)  (http://www.zimagez.com/miniature/img462212.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/img462212.php)  (http://www.zimagez.com/miniature/img46239.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/img46239.php)

J'ai envie de pleurer.
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Belphegor le 24 octobre 2012 à 21:48:17
faire defaire et refaire!! il manque des cerveaux à la mairie  :-''  :-''  :-''
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 25 octobre 2012 à 09:50:53
Les bitoniaux sont encore emballés dans du papier bulle :roll:

Et le pire c'est que sous les pavés, ils ont coulés une dalle en béton. Jamais j'avais vu ça comme technique pour créer une route.

Car quand il va pleuvoir en trombe, l'eau elle pourra pas s'infiltrer dans le sol, c'est pas poreux, le béton ou :smt102 ?

De plus, j'ai pas vu, notamment devant les restaurants/ bars sur le quai des belges, des grandes bouches pour évacuer l'eau en cas de pluie ou même pire, de basin du vieux port qui déborderait....

Les restaurants sont tous maintenant au même niveau que les pavés, c'est plat. Un excellent point pour les poussettes & PMR. mais en cas d'inondation toujours ??? Et en 15 ans que je suis là, j'en ai vu et vécu quelques unes déjà 8-[ ....

Oui par moment, on voit bien qu'il y a des légères pentes qui doivent servir à guider l'eau vers des évacuations, mais celles-si sont "petites", des rectangles de moins d'un mètre......


Bref, je ne suis pas du tout convaincue par cet aménagement.

Et même le choix des pavés....... par endroit, on voit déjà qu'il sont sur le point d'être déceler très rapidement.... Peut-être que c'est pour donner des munitions au peuple, qui malgré tout, se réveille tout doucement de la léthargie et qu'ils pourront servir pour une révolution / une désobéissance civique qui gronde 8-[  :?:


Vraiment je m'interroge :-k  :-k  :-k  :-k

Et tout ça avec nos impôts si chèrement payés :smt088
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: darcussia le 27 octobre 2012 à 21:11:23
Les bras devraient m'en tomber, mais je suis tellement habitué au pire que je n'en suis même pas étonné, la routine quoi !
ECOEURANT  ](*,)
Titre: Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 28 octobre 2012 à 07:57:21
Les bras devraient m'en tomber, mais je suis tellement habitué au pire que je n'en suis même pas étonné, la routine quoi !
ECOEURANT  ](*,)

Ah, te revoilà \:D/ Je me languissais de te lire.

Peux tu me redonner le noms du/ des architectes qui ont dessiné le nouvel aspect du vieux-port. Pourquoi ne réagissent-ils pas ?
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: darcussia le 28 octobre 2012 à 13:25:30
 Engueule moi si tu veux, t'as le droit mais je ne vous ai pas oublié, j'ai été très pris ces derniers temps d'où une interruption de qq jours.
L'archi en question c'est le paysagiste français Michel Desvigne - Grand prix de l'urbanisme en 2003 - associé au célèbre architecte britannique Foster - lauréat du Prizker en 1999 - ainsi que Yann Kersalé et les équipes de Tangram .
Titre: Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 28 octobre 2012 à 13:41:23
Engueule moi si tu veux, t'as le droit mais je ne vous ai pas oublié, j'ai été très pris ces derniers temps d'où une interruption de qq jours.
L'archi en question c'est le paysagiste français Michel Desvigne - Grand prix de l'urbanisme en 2003 - associé au célèbre architecte britannique Foster - lauréat du Prizker en 1999 - ainsi que Yann Kersalé et les équipes de Tangram .

J'ai très envie de leurs écrire....

Et non, je ne "t'engueule" pas :cache: seulement j'te guettais 8-[
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: fanny13 le 28 octobre 2012 à 14:24:56
Ils s'en foutent un peu du massacre les architectes du moment qu'ils ont empoché leurs sous, pas de service après vente.
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Marielabeille le 29 octobre 2012 à 08:57:07
Moi, c'est en lisant l'intervention de Rillette que je me rends compte que c'est un métier, architecte : en regardant les photos rien ne m'a choquée, je me disais même "c'est chouette, au contraire, ils ont mis des pavés qu'on peut retirer puis remettre en cas de travaux"  :lol:

Rillette, rassure-toi, il y a peut-être dans cet aménagement une solution technique qu'on peut pas comprendre parce qu'on n'est pas des pros ? J'espère !
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 29 octobre 2012 à 10:56:44
L'archi en question c'est le paysagiste français Michel Desvigne - Grand prix de l'urbanisme en 2003 - associé au célèbre architecte britannique Foster - lauréat du Prizker en 1999 - ainsi que Yann Kersalé et les équipes de Tangram .

Ils s'en foutent un peu du massacre les architectes du moment qu'ils ont empoché leurs sous, pas de service après vente.

Non Fanny13, je ne pense pas que tu sois dans le vrai, quand même....

Certes, Marseille n'est pas dans le Top 10 des villes touristiques* (d'ailleurs j'aimerais bien savoir où est ce que nous nous situons concrètement), mais quand même cet aménagement, vu les délais et l'envergure du projet qui ne sera pas terminé fin 2012, puisque d'autres tranches de travaux doivent suivre jusqu'en 2020 (date à vérifier), c'est quand même quelque chose dont un architecte est fier. Cela va rentrer sur son CV. C'est e la valeur ajoutée pour lui, pour espérer pouvoir décrocher d'autres concours d'aménagement.  Ils ne peuvent pas s'en foutre, nan [-(  [-X Enfin.... je vais aller consulter leurs sites internet voir s'ils sont aussi beaux que celui de Rudi Ruciotti
 


* http://www.sudouest.fr/2012/10/29/dans-le-top-10-des-villes-touristiques-863897-1391.php

Edité le : 29 Octobre 2012 à 10:56:44
Le site de Norman Foster : http://www.fosterandpartners.com/Projects/ByType/Master%20Planning.aspx

Le projet du vieux-port fait partie du chapitre "master planning" genre projet d'envergure .... :-''
Hélas, quand on clique sur la ligne Marseille, le diaporama est d'ordre général avec le viaduc de Millau etc.... un mauvais présage ?

Pour le paysagiste Michel Desvigne : j'ai pa trouvé de site internet perso  :shock: seulement http://archiguide.free.fr/VL/Fra/marseilleA.htm#1e avec comme réalisation dans le 1er arrondissement la place du général de Gaulle, mais ça remonte à 1996.... Mouais :-k

Allez pour Yann Kersalé : ouf en homepage notre vieux port !
 :arrow: http://www.ykersale.com/index.php?rubrique=4&n=8
Hélas on ne peut pas cliquer pour en savoir plus. Je commence vraiment à me sentir mal à l'aise...


 :smt102      :-k        8-[

Il ne reste plus que le lien de la ville  :arrow: http://www.marseille.fr/sitevdm/jsp/site/Portal.jsp?document_id=10798&portlet_id=967


La durée des travaux c'est bien 2020.

Bon..... :fuite2:  :jesuisdehors:
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: darcussia le 29 octobre 2012 à 11:07:31
Bizarre cet oubli de Marseille dans le top 10  :smt102
Pour Desvigne, ce chantier, je pense est important mais pour Norman Foster, c'est quoi Marseille ?
Titre: Re : Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rillette le 29 octobre 2012 à 11:22:56
Bizarre cet oubli de Marseille dans le top 10  :smt102
Pour Desvigne, ce chantier, je pense est important mais pour Norman Foster, c'est quoi Marseille ?

Ben ouais, force est de constater que je me trompe #-o  :smt011 et que Fanny13 est certainement plus dans le vrai que moi :smt088
 :-(
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: fanny13 le 29 octobre 2012 à 13:48:04
Tu sais quand on voit notre Ferry Boat, la passerelle horrible qui relie fort St Jean St Laurent et la nouvelle figure du Vieux Port sans un arbre ni un semblant de verdure, on n'a plus d'illusion sur les architectes et sur ceux qui les approuvent lors des projets pour Marseille.

Nous avons beaucoup d'architectes marseillais donc je suis amie avec certains, nous en discutions l'autre jour leurs projets ne sont même pas étudiés, ils préfèrent prendre des étrangers à la ville qui ne connaissent ni le climat ni les besoins réels pour que tout marche bien. 
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Rémi le 29 octobre 2012 à 14:05:45
Quand je vois le titre du sujet, à chaque fois je me demande "est-ce qu'on peut aussi dénoncer le massacre de l'espace public (et privé) par les architectes ?"
Je vois que la discussion en est là.

Personnellement je ne suis pas choqué pour l'instant par l'absence de végétation sur le Vieux-Port, vu que ça a toujours été comme ça. Je n'ai pas d'images de port ombragés en tête non plus... ce ne sont peut-être pas les endroits les plus faciles où faire pousser des végétaux.

Par contre... le J4... je n'aime pas le mucem. Je n'aimais pas sur plan, je n'aime pas plus la réalisation. La maison de la région à côté, il y a au moins quelque chose du "geste architectural". Après je préférais les pierres du fort Saint Jean et l'esplanade ouverte sur la mer et le port.
J'ai découvert récemment la deuxième passerelle dont parle Fanny, et comment dire... c'est plutôt moche en effet.

Et pour moi ce n'est pas une histoire de Marseillais ou pas Marseillais... Ricciotti est du coin, Vezzoni aussi et ma foi ses réalisations... Quant à la famille Piétri, qui va rajouter quelques tours au paysage d'Arenc, avec le soutien généreux de l'argent public, il me semble qu'on les présente comme des locaux également.
Le bétonnage n'est pas le monopole des estrangers.
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: Belphegor le 29 octobre 2012 à 14:21:55
moi j'aime bien le position de certains architectes , qui privilège le béton, car il est maniable ..  comme R. Richiotti , que j'ai vu en conférence l'autre jour. ce qui me chagrine un peu c'est le fait qu'il puisse dire que l'on peut concilier béton et écologie, alors que l'on sait que le béton et sa fabrication sont des activités très polluantes, même si y'as des progrès ... je trouve ce positionnement bizarre voire contradictoire !!
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: darcussia le 29 octobre 2012 à 19:16:28
Je veux rebondir sur les propos de Fanny  :smt039, que je suis tenté de suivre : les régionnaux sont plus à même de savoir ce que l'on peut faire dans la ville, ce qui est souhaitable ou non, réalisable et pérenne, ce qui sera le plus utile, adapté, pratique et beau... c'est plein de bon sens en THEORIE, en pratique même les Marseillais font des conneries dignes de Parisiens  ](*,)  :smt011  j'en veux pour preuve la "lame émergente" de ce super "salon urbain" voulu par nos édiles en 1997, belle erreur de la marseillaise Marie-France Chatenet :evil: , pur produit marseillais car elle est DPLG de Luminy (1982) et installée à Marseille  :!:  :!:

Quésako me direz-vous ? La grande plaque de cuivre méchamment oxydée par l'air marin sise place de la Joliette, place qui devait  devenir ce "le salon urbain entre ville et port" et qui est toujours aussi afreuse malgré les toilettages successifs. Et je n'évoque pas des abords de la place qui ont été cassés, modifiés plusieurs fois, car en architecture on ne se préoccuppe pas assez souvent du pratique, qu'importe si les camions, les bus ne peuvent pas passer tourner autour de la place !

La passerelle qui peut me dire combien de temps elle restera belle : une semaine, un mois ou un trimestre, avec la pollution, les embruns et le coût et la difficulté de nettoyage (ce n'est certes pas la tour CMA, mais vu les contraintes de sécurité, ça complique) ! En été on va crever de chaud, certainement, l'hiver de froid avec l'emprise du mistral  ](*,) .

Bon je m'arrête là, je recommence à être encore une fois négatif et long :cache:  :oops: 
Titre: Re : Les architectes dénoncent le "massacre" de l'espace public
Posté par: fanny13 le 29 octobre 2012 à 22:14:53
Ce matin j'étais au marché de la Joliette et en buvant mon café je parlais justement de cette plaque en cuivre qu'ils ont heureusement enlevé. Le patron de la buvette m'expliquait qu'ils avaient pensé qu'avec le temps le cuivre allait devenir vert et rappelé la couleur de la mer, mais ils n'ont pas pensé qu'avec l'air marin il deviendrait noir, ils ont reconnus avoir fait un cagade.

Quand aux plaques toujours en cuivre qui recouvraient les deux buvettes et l'atelier du cordonnier, deux jour après leur installation elles ont été volées, ils avaient mis du cuivre car à l'époque c'était le matériau le moins cher.
La place est en pleins travaux, certaines dalles du sol sont fissurées mais ils vont les changer au lieu de refaire tout le sol, donc comme d'habitude m***e sur m***e comme rénovation.

Ils doivent aussi planter des arbres alors qu'ils y en a déjà pas mal, les forains ont demandé des toilettes mais pas sur que ce soit au programme, personne ne sait exactement la suite des évènements, un jour on leur dit une chose le lendemain une autre, le chantier a pris du retard comme d'habitude.   

La fontaine est au milieu des engins et remplie de poubelles, malgré les grilles qui ferment le chantier la nuit c'est un WC public, l'autre jour à midi un rat se promenait tranquillou entre les tables de la buvette. :smt005