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Vivre à Marseille => Marseille hier, aujourd'hui et demain => Discussion démarrée par: leboukant le 24 février 2011 à 19:33:09

Titre: Les drapeaux de la Major
Posté par: leboukant le 24 février 2011 à 19:33:09
Bonjour à tous,

N'ayant pas trouvé de topic à ce sujet, je tente ma chance afin de savoir  si l'un(e) d'entre vous connais la signification des drapeaux présents dans la nef de la cathédrale de la Major. De mémoire, il y a les armoireries de l'Occitanie, l'Europe, Marseille, du Poitou... et d'autres. Quels sont ces autres et pourquoi figurent ils dans la cathédrale?

Merci d'avance
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: sourire le 24 février 2011 à 22:03:58

Il faut attendre la réponse des férus d'Histoire :D

cependant, il existe des chapelles (comme là les drapeaux) dans la Cathédrale de Malte; Provence, Poitou, etc...Ordre des Chevaliers de Malte.......

une piste peut-être:
http://www.stlz.org/index_fichiers/Page922.htm
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: Mimosaaa le 25 février 2011 à 00:19:59
Que du beau monde ma chère... Des prieurs, des monseigneurs et même une comtesse... Arf ! Les ordres chevaleresques réservés aux élites... :smt011
J'aime pas la façon dont ils divisent notre république en "la France d'en-haut" et "la France d'en-bas"  [-X   
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: sourire le 25 février 2011 à 14:21:24
 ;)  :smt045

oui, surtout quand tu lis que c'est le père Ottonello..le fameux curé des Accoules  :-''
et de la Major......
c'est pas respectueux, mais ça me fait penser "à Mr Riri" des Fioupélans  \:D/
du coup je superpose, et je rie.

cependant tout cela doit être lié, notamment aux Ordres des Chevaliers, comme d'autres fêtes votives sont consacrés aux chemins de St Jacques de Compostelle...etc, je parle pour les drapeaux...
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: Mimosaaa le 25 février 2011 à 17:19:51
J'ai pas compris le sens de ta réponse. Qu'est-ce qui n'est pas respectueux ? Ma réponse ou les faits ?  :-k

Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: sourire le 25 février 2011 à 17:33:36

les faits, et surtout ma comparaison entre le Père Ottonello et Mr Riri des Fioupèlans..
(la chanson: curé des Accoules) :D
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: Mimosaaa le 25 février 2011 à 17:50:23
Me v'la rassurée   :smt039
Ah ça ira, ça ira, ça ira... :pascontent:     :fuite2: 
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: fanny13 le 25 février 2011 à 19:54:35
Entention!!!! le père Ottonello c'est un ami, qui n'a rien à voir avec Riri, mais il est aussi sympa, rigolo et plein d'humour que lui. Un curé comme il en faudrait beaucoup, et qui vous donne envie d'aller à la messe rien que pour le plaisir de l'entendre parler.

Chaque fois que je le rencontre dans la rue je me régale de discuter avec lui. :smt007
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: sourire le 26 février 2011 à 11:58:07

Tu as tout a fait raison Fanny  :smt007

tiens, de fait, tu as lu le lien, donc ton Ami doit savoir pour les Drapeaux, génial! tu pourras lui demander, pour pouvoir répondre à Le boucan?
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: fanny13 le 26 février 2011 à 13:22:27
Un bel article sur lui.  :smt039

Est-ce lui qui habite le quartier ou le quartier qui l’habite ? Entre le Panier et le père Alain Ottonello, il y a eu coup de foudre. D’un côté, les 22 000 âmes du plus vieux quartier de Marseille, où les fidèles partent encore pieds nus dans les ruelles en portant la Madone au cri de « Viva Maria », où les enfants sont portés à bout de bras pour embrasser la statue. De l’autre côté, un prêtre de 44 ans pas comme les autres. Petit-fils de Napolitains, enfant de la Plaine et enfant de Dieu, il porte le col romain en haut, et le jean noir en bas. Il tient l’Evangile selon Saint-Jean dans une main, son portable dans l’autre. Sa vocation est arrivée « comme un cheveu sur la soupe. Mes parents n’étaient pas pratiquants. A 17 ans, je me suis senti appelé ». Il part au séminaire, en France et en Suisse, insiste pour revenir à Marseille. Dans son bureau des Accoules, un prie-dieu en velours pourpre côtoie une chaîne hi-fi design. Cultivé et doté d’un bon sens de l’humour, il parle un peu théologie (« si vous y tenez »), embraie sur la littérature marseillaise, l’histoire de la ville et du Panier, qu’il connaît admirablement. Il finit par vous convaincre d’aller aux vêpres de la cathédrale de la Major, où il officie : « La belle musique aide les cœurs et permet de s’approcher de la dimension spirituelle que nous portons tous en nous. » Alors que de nombreux prêtres sont opposés à la musique dans les églises, le père Ottonello a dépoussiéré les orgues de la Major. Cela a fait revenir du monde. Visites aux prisonniers, permanence d’accueil spirituel qui se transforme souvent en bureau d’aide sociale, participation au travail des associations du quartier… On pourrait le soupçonner de vouloir faire moderne, ses amis confient qu’il a un sacré caractère. On s’interroge sur sa vision idéalisée de la grande pauvreté ? « Arrêtons de coller une image de violence aux milieux pauvres. Il existe aussi des actes de partage sur lesquels on n’insiste pas assez. Quand quelqu’un partage le peu qu’il a, on n’appelle pas un huissier pour faire un constat. Oui, je fais dans le positif et c’est volontaire. » Guylaine Idoux

Edité le : 26 Février 2011 à 13:22:27
Je trouve cette photo du 15 Août magnifique.  :smt007

(http://free0.hiboox.com/images/0811/1b538712e61a8a2e6ee99fd733b74643.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/otto,1b538712e61a8a2e6ee99fd733b74643.jpg.html)
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: sourire le 26 février 2011 à 13:25:20


Magnifique!!!!!!!!!!!!!!!!! :D
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: Coco le 26 février 2011 à 17:54:11
Ha ! Je n'ai pas la réponse à cette question !  :smt102 Mais tout comme toi, leboukant, çà m'intrigue et j'aimerais bien savoir à quoi correspondent ces drapeaux ?  
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: fanny13 le 26 février 2011 à 21:26:56
Alors aux dernières nouvelles ce sont les drapeaux de certains évêchés, mais la personne ne sait pas lesquels. :smt039 
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: leboukant le 28 février 2011 à 13:55:23
J'avance peut être sur le drapeau de l'Europe...
Serait ce une référence à la Vierge Marie puisque le bleu azur la représente et St Jean a une vision de la Vierge dans l'Apocalypse qui est la suivante: « Un signe grandiose est apparu dans le ciel, une femme revêtue du soleil, la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de 12 étoiles. » (Apocalypse XII, 1). Cela pourrait expliquer la présence d'un drapeau dans cette cathédrale... Mais il en reste tant d'autres!
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: sourire le 28 février 2011 à 17:28:50
 :-'' le boucan, je crains, que ce ne soit pas la bonne piste, nan rien........



Edité le : 28 Février 2011 à 17:28:50
Il y a le drapeau de la Provence, de la Bretagne....(des régions), des ordres chevaleresques du temps des Croisades, l'Ordre de st Lazare etc........à fouiller.....
mais pas du côté de l'Apocalypse ;)





[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: fanny13 le 28 février 2011 à 17:34:22
Voilà comme je suis moi aussi curieuse de savoir je viens d'envoyer un mail à la personne qui s'occupe du presbytère, dés que j'ai la réponse je la poste. :smt039
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: sourire le 28 février 2011 à 17:36:37
 :smt023  =D>
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: fanny13 le 28 février 2011 à 17:41:42
Tu sais quand je veux quelque chose je vais au bout, et je tire toutes sonnettes qui peuvent m'aider, espérons avoir une réponse, car même le père Ottonello n'en savait pas plus. :smt039
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: sourire le 28 février 2011 à 17:48:16
 ;)
 :D
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: Rillette le 28 février 2011 à 18:23:27
Cocob pourrait nous le dire ! Elle qui fait visiter la Major si régulièrement......

Mais ça va faire un mois qu'elle n'est plus active parmi nous :smt102

Dans le wiki de MF y'a rien comme info ????
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: fanny13 le 28 février 2011 à 22:32:21
Non cocob n'en sait pas plus que nous, j'ai fait mon enquête.  :smt039
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: Coco le 01 mars 2011 à 06:13:00
Si tu as une réponse, Fanny, de ton interlocuteur, tu nous tiens au courant ? Cà m'intrigue !
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: p.jojo le 01 mars 2011 à 09:53:12
(http://nsm04.casimages.com/img/2010/09/22//1009221101571179596794861.jpg) (http://www.casimages.com)

Je pensais que c'était temporaire lors de ma visite durant les journées du patrimoine mais apparement non !
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: hector le 01 mars 2011 à 10:46:39
En farfouillant sur le net, j'ai trouvé ce site  :arrow:

http://cathedrale.marseille.free.fr/nouvelle/nef/nef.htm (http://cathedrale.marseille.free.fr/nouvelle/nef/nef.htm)

fort bien fait...et bien documenté...à mon humble avis  :smt007

Mais...j'ai pas encore tout lu  :oops: ...et...pour l'instant...n'ai rien trouvé comme explication des drapeaux...à part les photos   :smt023
(j'ai mis la page où l'une d'elle ressemble fort à celle que t'as prise, P.jojo   ;)  

Alors, n'hesitez pas à freuilleter les pages, ami(e)s Foristes....et faites nous partager...vos découvertes  :smt045

(Moi, y en a qui m'ont bien plues ...notament celle sur les privilèges....sous l'onglet "vieille Major" :

....qui déclarèrent l’église de Marseille n’être point sujette à l’interdit, lors même que Rome lancerait ses foudres contre toute terre, et, dans ce cas, permettant aux Chanoines de faire l’Office tout bas, sans sonner les cloches, « pourvu, dit Ruffi, que les portes fussent fermées, et que les personnes excommuniées en fussent excluses »

 :smt039

Edité le : 01 Mars 2011 à 10:46:39
Ps...vous pouvez aller en page d'accueil du site, en supprimant la fin de l'URL (jusqu'à free.fr )
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: fanny13 le 01 mars 2011 à 12:47:28
Hier j'y ai passé 2h sur ce site et rien sur les drapeaux. :smt102
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: sourire le 01 mars 2011 à 15:47:41
J'ai la réponse:

Il s'agit des Drapeaux des régions de France, ainsi que celui de l'Etat du Vatican, et le Drapeau Européen, tout simplement.

Toutes les régions ne sont pas représentées, mais la plupart, et la collection s'enrichira au fil du temps.

Edité le : 01 Mars 2011 à 15:22:17
A noter: Un guide paraîtra dans les semaines à venir sur Ste Marie Majeure. Il sera disponible à La Major, et dans quelques librairies.

et j'ai le plaisir de vous annoncer, qu'un Guide sera offert à l'Office du Tourisme de Mars :D

mes sources: Le père Otonello en personne. :D à qui j'avais laissér un message, ce matin, et qui a eu la courtoisie et la gentillesse de me rappeler à l'instant. Je lui ai parlé du Forum......... :D des Marseillais de Marseille. :smt007

Edité le : 01 Mars 2011 à 15:47:41
ps: Un grand Merci au Père pour sa disponibilité, son écoute à une simple question posée, sa réponse, et sa joie de partager.
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: Coco le 01 mars 2011 à 15:58:47
Génial !!!  \:D/
D'abord, merci à toi, Sourire, pour cette implication dans la quête et ensuite, merci au père Otonello pour sa contribution !!! :smt023
Et puis, c'est super d'avoir enfin la solution de l'énigme... Donc, la collection risque de s'enrichir encore ? A suivre...
Et à propos de ce livre, je pense que je le prendrai, je vais suivre sa sortie !

Edité le : 01 Mars 2011 à 15:58:47
PS : j'adore l'idée de mettre les régions et l'Europe et pas forcément le drapeau du pays, j'y vois un message d'ouverture qui me plait assez !!!
Titre: Re : Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: Rillette le 01 mars 2011 à 21:39:27
J'ai la réponse:

Il s'agit des Drapeaux de toutes les régions de France, ainsi que celui de l'Etat du Vatican, et le Drapeau Européen, tout simplement.

Toutes les régions ne sont pas représentées, mais la plupart, et la collection s'enrichira au fil du temps.

Edité le : 01 Mars 2011 à 15:22:17
A noter: Un guide paraîtra dans les semaines à venir sur Ste Marie Majeure. Il sera disponible à La Major, et dans quelques librairies.

et j'ai le plaisir de vous annoncer, qu'un Guide sera offert à l'Office du Tourisme de Mars :D

mes sources: Le père Otonello en personne. :D à qui j'avais laissér un message, ce matin, et qui a eu la courtoisie et la gentillesse de me rappeler à l'instant. Je lui ai parlé du Forum......... :D des Marseillais de Marseille. :smt007

Edité le : 01 Mars 2011 à 15:47:41
ps: Un grand Merci au Père pour sa disponibilité, son écoute à une simple question posée, sa réponse, et sa joie de partager.

Waouh !!!
 \:D/  :smt045  =D>  :smt007  :smt023  :smt023
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: CocoB le 01 mars 2011 à 22:05:17
Tiens 8-[  .... le même Père m'avait affirmé il y a maintenant 3 ans à peu près, qu'il s'agissait de l'evocation de differents evechés dont le choix avait été fait un peu au hasard ... :smt102

Bonne nouvelle que ce petit guide ! :smt023 En esperant que ce ne sera pas l'ancien qui reapparait sans mise à jour ......  ](*,)
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: sourire le 01 mars 2011 à 22:11:14
Trop bien CocoBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB quelle joie!

ben écoute, je l'ai eu en ligne cet après-midi, je lui ai parlé de MF, je lui ai dit que l'on se posait la question, j'avais laissé un message sur le répondeur tout simple, il a rappelé, et quand je lui ai demandé si je pouvais citer ma source,il m'a dit tout simplement: je suis le Père Otonello.

Ensuite je lui ai expliqué MF, que c'était suite à une question sur le Forum, puis que notre attention avait été attiré par la visite il y a un moment organisé par l'OT, et là, il m'a parlé du guide qui allait paraître, et qu'il se ferait un plaisir de l'offrir à l'OT qu'il connaissait.

Maintenant, je ne peux t'en dire plus que ce qu'il m'a dit.
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: sourire le 02 mars 2011 à 17:37:07

ce n'est pas antinomique de fait, La Major est une Cathédrale....donc les Evêchés des régions de France ont pu offrir ces drapeaux.....cependant cela n'explique pas celui du Vatican et celui de l'Europe.....
cependant ce que cela représente ce sont les Régions, c'est juste visiblement de façon un peu aléatoire :D
peut-être à l'occasion de rencontres, d'échanges  :-k

à suivre...
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: leboukant le 07 mars 2011 à 19:57:39
Je crois que je ne cesserai jamais d etre surpris par la capacité de recherche collective permise par ce site!!! Vous êtes les dignes successeurs de Fabio Montale chèr(e)s enquêteurs (ices)!

A bientôt
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: Coco le 08 mars 2011 à 06:27:27
 :D C'est çà, la magie MF ! :smt023  
Titre: Re : Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: CocoB le 14 septembre 2011 à 16:48:14
Bonne nouvelle que ce petit guide ! :smt023 En esperant que ce ne sera pas l'ancien qui reapparait sans mise à jour ......  ](*,)

Bon ben .... je l'ai lu. 8-[
Très grosse deception. :smt102
Pourtant c'est écrit par un historien d'art qui a bossé avec deux pointures que sont les Jasmin ... :smt023
Mais voilà .... je pensais y decouvrir des nouveautés, le produit de recherches  recentes par exemple .... mais que néni. =;
Ce n'est qu'un résumé de tout ce qui est déjà paru :?  .... et ce qui m'a vraiment choqué, c'est que je retrouve dans le livre certaines phrases mot pour mot ecrites dans les parutions plus anciennes ! :shock:
J'ai repéré des phrases entieres que j'avais notées moi-même dans mes fiches !!! :shock:
Bref, grosse deception .... écrire un livre pour moi, c'est pas ça, sinon tout le monde pourrait le faire ... J'avais repéré le même procédé pour un autre bouquin "le patrimoine de Marseille" de Gilles Bertrand, mais bon, lui il avait juste repris ses propres mots d'anciennes parutions, c'est moins grave si je puis dire .... :roll:

Par contre, je le felicite ... hé oui .... ! :mrgreen:
Car avant cette parution, il n'y avait rien d'autre qu'une petite brochure (certes assez complete) et donc,  ça paraissait vraiment "piti" pour un si grand monument .... :roll:
Donc, malgré tout, c'est très bien d'avoir publié un "résumé" de tout ce qui a été publié avant ! :mrgreen:
ça evite de chercher partout .... on a tout sous la main ! :smt023

Non, je rigole sur le ton de la plaisanterie mais c'est un joli livre bien complet .... (sauf que franchement, y'a rien de nouveau dedans quoi ... :smt011 )
Titre: Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: Rillette le 14 septembre 2011 à 21:49:43
C'est dommage que Cocob ne donne pas sa source de ce "petit" guide :smt102
Comme je gais ce mot "petit"... #-o

Moi je reviens de l'expo de l'Atelier du Patrimoine à la maison de l'artisanat où l'on retrouve des maquettes et aussi un feuillet, format A4, gratuit de 14 pages intitulé "les cathédrales de la Major", publication de l'Atelier du Patrimoine de la Ville de MRS.

Peu de texte, plutôt des illustrations..... J'ai pris pour l'étudier et rafraîchir mes connaissances :-P 
Titre: Re : Re : Les drapeaux de la Major
Posté par: CocoB le 14 septembre 2011 à 22:29:33
C'est dommage que Cocob ne donne pas sa source de ce "petit" guide :smt102

:shock: Ben on l'avait à la vente à la boutique ..... Remy Kertenian en est l'auteur ...... :smt102 et il fait d'ailleurs plusieurs fois reference au feuillet que tu as recupéré ... mais sans le dire ouvertement ! :-''

Ce "petit guide" est celui auquel Sourire faisait reference je pense .... :-k