Marseille Forum

Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??

CocoB · 47 · 6304

nico3010

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Je vais rejoindre ce qu'a dit Mildiou un peu plus haut :
Ce qui me gène le plus dans le portrait stéréotypé c'est qu'il occulte la richesse de Marseille.
Un exemple : l'accent. Je n'ai pas particulièrement d'accent, la plupart des gens (non Marseillais) ne trouvent pas en tout cas. En revanche, ils ont tous leur certitude sur la nature de l'accent Marseillais et sur la façon de le faire ; quand j'entends un accent de Bigorre (pays de bayroux) ou de Toulouse ... alors j'essaie de faire comprendre que le Marseillais c'est peut être autant d'accents que de gens ; ça trouve son origine dans le provençal maritime, mais aussi dans l'arabe, l'italien, le gitan ...

J'aime ma ville à un tel point que quand on nous réduit dans quelques clichés je n'accepte pas ; j'espère ne pas donner l'impression de m'en excuser, je suis d'accord avec toi Cocob c'est la pire chose à faire.
Mais laisser trainer un peu trop les préjugés c'est dommage je trouve, ça pousse au replis sur soi, entre gens qui se comprennent contre tous les autres.

J'ai plein de trucs en tête sur le sujet mais c'est pas très structuré donc je vais m'arrêter là avant de pourrir le fil!


Charito

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J'aime ma ville à un tel point que quand on nous réduit dans quelques clichés je n'accepte pas ; j'espère ne pas donner l'impression de m'en excuser, je suis d'accord avec toi Cocob c'est la pire chose à faire.
Mais laisser trainer un peu trop les préjugés c'est dommage je trouve, ça pousse au replis sur soi, entre gens qui se comprennent contre tous les autres.


Fier d'être marseillais, ou fier d'être ch'ti ou fier d'être parisien .. c'est du communautarisme avec tout ce que cela entraîne de repli sur soi comme le dit Nico3010.

Il me semble qu'aujourd'hui tous les clichés dans lesquels on enferme une origine sont un peu dépassés et très réducteurs, ils ne correspondent plus vraiment à grand chose.

Nous sommes surtout citoyens du monde et le marseillais type, le parisien type ou même le français type, il y a longtemps qu'ils n'existent plus non ?  :smt102

Par conséquent, quelqu'un qui viendrait nous sortir tous ces clichés usés ben ... c'est quelqu'un de pas très ouvert. Donc, ni mensonges, ni excuses face à ce genre de personne .. haussement d'épaule, c'est tout  !  :-P






gaerlyn

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  • Ne rêves pas ta vie, vis tes rêves :p
    • euh... gaerlyn
 :smt005  :smt005

j'avoue, j'ai vraiment rigoler en lisant ce topic...
rien contre vous ou contre qui que ce soit, c'est juste que de maniere générale, y'a des clichés pour tout le monde... que l'on soit marseillais, francais ou étranger...
Regarder tout les blague qu'on a pu faire sur les belges, sur les suisses, sur les blondes... toutes basés sur des clichés
de meme qqun qui a fait des études est forcement une "grosse tete"

enfin bon, ca fait parti integrante de la vie sociale en générale et pas seulement au marseillais...
Cependant on doit vivre avec tous les jours et donc pq se prendre la tete...?

En vivant a Marseille, j'ai vraiment été géner par l'incivilité générale et ambiante, par la saleté en général mais malheureusement ce qui marque c ca? et pas les autres qui sont propre et civique car pour nous ca parait normal d'etre comme ca....
De meme, de voir autant de gens en blanc et bleu les jours de match, c vraiment impressionnant,
Meme les filles porte un pantalon bleu avec un haut blanc ces jours la...encore la, pas tout le monde, mais c tellement flagrant et jamais vu ailleurs que forcement on s'en étonne...

mais bon, je ne vois rien de mechant la dedans, et pense juste que les cliché existeront quoi qu'on fasse, alors autant en rire non? et le prendre avec bonne humeur et gaieté....?


*celine*

  • Invité
Il faut avouer que les soirs de match, se retrouver dans des rames de métro où on est le seul à être habillé en noir, ça fait bizarre... mais ça donne une pêche terrible, une sensation d'appartenance à une communauté soudée... ça manque tellement en ce bas monde...
J'ai l'impression que les clichés n'aident personne, que ce soit nous Marseillais ou autres... J'avais des a-prioris en partant vivre en Corse, je me retrouve maintenant, pour y avoir vécu, une défenseuse de ces gens que j'ai cotoyé, appris à connaître et comprendre... Nous avons des leçons à apprendre de TOUT et de TOUS.
Il n'y a rien de mieux que venir constater par soi-même pour faire tomber les idées pré-concues. Ah oui, un truc aussi, faudrait arrêter de regarder la télé, arrêter d'écouter les mauvaises langues, arrêter de regarder TF1, M6 et leurs reportages à la c*n  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005


Nikon

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  • j'vous aime pô !
D'une manière générale, toute image est nécessairement réductrice ! Faut bien plus qu'une simple image pour illustrer toutes les nuances de quoi que ce soit, Marseille ou autre !

Marseille n'est pas un vase clos dans lequel on tourne en rond !
Marseille est vaste dans tous les sens du terme, ...géographiquement, historiquement, culturelment, communautairement, etc .. et etc encore ! Elle est faite de touches, d'ingrédients ! Certains "pagnolesques", d'autres plus "lointains", plus "méditerranéens", plus "sudistes" ! A chacun sa petite recette, non ?

Et puis Marseille évolue et certains s'attachent plus au traditionnel, regrettant les influences parisiennes, ...tandis que d'autres sont plus portés vers une Marseille qui se modernise et s'agacent des relents sépias que traine, et trainera certainement toujours, cette ville !

Notre seule et vraie particularité, c'est que contrairement à notre réputatiuon, nous ne sommes pas chauvins ! Pour être chauvin, faudrait que la fierté d'être marseillais soit usurpée, ou irrationnelle, ou je ne sais quoi du même genre ! Ici, nous sommes le seuls à pouvoir afficher notre fierté sans être dans le mensonge !
 :mrgreen:


Coco

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Notre seule et vraie particularité, c'est que contrairement à notre réputatiuon, nous ne sommes pas chauvins ! Pour être chauvin, faudrait que la fierté d'être marseillais soit usurpée, ou irrationnelle, ou je ne sais quoi du même genre ! Ici, nous sommes le seuls à pouvoir afficher notre fierté sans être dans le mensonge !
 :mrgreen:

:smt005
C'est excellent !
 :smt023


CocoB

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Notre seule et vraie particularité, c'est que contrairement à notre réputatiuon, nous ne sommes pas chauvins ! Pour être chauvin, faudrait que la fierté d'être marseillais soit usurpée, ou irrationnelle, ou je ne sais quoi du même genre ! Ici, nous sommes le seuls à pouvoir afficher notre fierté sans être dans le mensonge !
 :mrgreen:

:smt005
C'est excellent !
 :smt023


Trop fort le Nikon !!! :smt005  :smt023


chris3

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  • Adiu a totes !
Notre seule et vraie particularité, c'est que contrairement à notre réputatiuon, nous ne sommes pas chauvins ! Pour être chauvin, faudrait que la fierté d'être marseillais soit usurpée, ou irrationnelle, ou je ne sais quoi du même genre ! Ici, nous sommes le seuls à pouvoir afficher notre fierté sans être dans le mensonge !
 :mrgreen:

:smt005
C'est excellent !
 :smt023


Et oui, les Marseillais aiment bien se moquer d'eux mêmes, mais méfi ses autocritiques ont lontemps été prises au premier degré  à l'extèrieur.


Charito

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Le Marseillais, même au temps de Pagnol, n'est pas grande gueule. Par contre il se laisse aller à ses émotions sans retenue. Je me souviens (j'ai 56 ans) de mes oncles et mes tantes (la plupart décédés aujourd'hui) qui, comme dans les films de Fellini, gesticulaient, passaient de la colère à la tendresse, des flots de larme au fou-rire, en l'espace d'une seconde, sans véritable raison. Parfois on aurait dit une famille de fous.

De nos jours, il y a une culture de la maîtrise de soi qui n'existait pas à l'époque.


Oui, je le disais plus haut, ce sont des clichés qui datent.

Quant à la culture de la maîtrise de soi il me semble qu'elle a fait bien des dégâts.

À l'époque, pas besoin du psy .. les épanchements suffisaient à faire une bonne thérapie "en temps réel". :-P



CocoB

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Nazole !!!!!!!!!!!! :smt023  :smt023  :smt023  :smt023
 =D>  =D>  =D>  =D>  =D>  =D>  =D>  =D>  =D>  =D>

Formidable ce que tu as écrit !!! :smt045
Je n'aurais su mieux l'exprimer .... :smt023
Tes explications de "pagnolesque" =  :smt023
L'accent =  :smt023
La grande gueule = :smt023

J'adore tout ce que tu viens d'écrire !!! =D>  =D>  =D>  =D>  =D>
Pffffffff .... ça fait du bien !!! :smt045

.... Et moi je suis CONTRE la culture nordique !!! :smt011 Je n'ai rien contre la culture des "clichés" car je sens glisser notre identité sous nos doigts .... :smt088
Au risque de choquer, les "Marseille, ce n'est pas que ça !" m'irritent profondément car j'ai envie de rajouter : "Hélas ....."

J'adore rencontrer des "vrais" marseillais, cakou, qui parlent fort, qui rient fort, qui boivent du pastis et qui philosophent sur l'OM .... je me sens bien avec eux. Je les aime avant même de les connaitre !  O:)
Je m'en fous si je parais conservatrice ou stupide dans mes choix mais pour moi, le quartier des Docks actuels, c'est loiiiiiin d'être Marseille .... [-(
On veut changer la physionomie de la ville, changer les mentalités, changer notre identité à coup de nouveauté injectée à la parisienne ...
On veut faire un Montmartre au Panier, un quartier la Defenses aux Docks etc .... :-&
Si cela ne prenait pas le pas sur ces personnages en voie de disparition cités plus haut, cela ne me dérangerait pas .... :smt102
Mais je vois de moins en moins de bons vieux marseillais "pagnolesques" ... ça me fait de la peine, vraiment ... :?
Alors quand je lis parfois comme des excuses à propos de ces gens-là ou bien "il n'y a pas qu'eux ... et heureusement (sous entendu)" ..... ça me fait reagir illico. ](*,)

Bref, je vais manger mes pieds paquets !!!! :mrgreen:
Joyeux Noel à tous !! :smt039
Et encore bravo pour tes mots, Nazole !! :smt023


fanny13

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  • Le seul le vrai !!!
Touchez pas à MA VILLE ou je mords !! L'accent c'est ma marque de fabrique mon identité et celle de mes ancêtres. Marseillaise depuis 6 générations je n'ai jamas eu honte de mes origines, pourquoi vouloir à tout prix que les gens qui ont une place importante ou publique perdent notre accent. On ne demande jamais à un parisien qui devient pdg à marseille de perdre le sien pour prendre le notre, je me régale lorsque j'entends Pasqua parler à la télé, beaucoup disent que notre accent fait vulgaire, un parisien qui va dire gros con ça passe passe mieux que si c'est un marseillais qui le dit avec l'accent, pourtant c'est tout aussi vulgaire. Beaucoup nous critiquent et critiquent marseille mais ils sont bien contents de venir travailler ou passer leurs vacances chez nous, si nous comparons les demandes de mutations pour le nord avec celles pour le midi la balance penche vite du côté du midi. Les clichés pffff je ne réponds même pas, oui nous parlons beaucoup et forts oui nous parlons en gesticulant c'est notre côté méditerrannéen qui veut ça, et puis le ciel bleu et le soleil ça rend joyeux et il vaut mieux être comme ça que tirer une gueule de 10 pans de long. Comme disait Sacha Guitry : que l'on parle de moi en bien que l'on parle de moi en mal, mais que l'on parle de moi !!


chris3

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  • Adiu a totes !
Touchez pas à MA VILLE ou je mords !! L'accent c'est ma marque de fabrique mon identité et celle de mes ancêtres. Marseillaise depuis 6 générations je n'ai jamas eu honte de mes origines, pourquoi vouloir à tout prix que les gens qui ont une place importante ou publique perdent notre accent. On ne demande jamais à un parisien qui devient pdg à marseille de perdre le sien pour prendre le notre, je me régale lorsque j'entends Pasqua parler à la télé, beaucoup disent que notre accent fait vulgaire, un parisien qui va dire gros con ça passe passe mieux que si c'est un marseillais qui le dit avec l'accent, pourtant c'est tout aussi vulgaire. Beaucoup nous critiquent et critiquent marseille mais ils sont bien contents de venir travailler ou passer leurs vacances chez nous, si nous comparons les demandes de mutations pour le nord avec celles pour le midi la balance penche vite du côté du midi. Les clichés pffff je ne réponds même pas, oui nous parlons beaucoup et forts oui nous parlons en gesticulant c'est notre côté méditerrannéen qui veut ça, et puis le ciel bleu et le soleil ça rend joyeux et il vaut mieux être comme ça que tirer une gueule de 10 pans de long. Comme disait Sacha Guitry : que l'on parle de moi en bien que l'on parle de moi en mal, mais que l'on parle de moi !!


 Ma foi notre accent est celui de l'occitan en français.

Ecoutez un parisien parler provençal avec l'accent pointu, ça vaut le coup !


fanny13

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  • Le seul le vrai !!!
J'ai des amis lyonnais quand ils veulent parler avec marseillais c'est vidéo gag. :smt005


sourire

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 :smt023  =D>

et dire que j'ai failli le manquer ce fil :smt005  :cache: le titre.........ouf :-''
tiens, je vais l'imprimer, je commençais à manquer de sujet de conversations  :-'' on va se marrer..............
normalement après les Noëls enchanteurs avec toute la famille, il y a toujours, au bout de quelques jours en famille,  dans un Noël de Marseillais :smt005 une discussion saine et "sonore"
je prends pas de risque, je l'ai trouvée :smt005  :smt082
et elle sera nourrie de vos superbes interventions :smt005  :smt082  :smt023  =D>


CocoB

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:smt023  =D>

et dire que j'ai failli le manquer ce fil :smt005  :cache: le titre.........ouf :-''

Ha voui ! T'as raison Sourire ! :mrgreen: Mon titre, il parle pas des "vieux marseillais qui boivent le pastis en jouant à la pétanque avec l'accent pagnolesque" !! :smt005




fanette

  • Invité


Bravo Nazole pour tout ce que tu nous as dit !

J'avoue me sentir indisposée, lorsque j'entends parler de "pagnolade" ou de comportements "pagnolesques" !! C'est par trop réducteur pour ce merveilleux Pagnol !
On n'a retenu de Pagnol que ses parties de pétanque (Fanny), son pastis (La femme du boulanger ou Manon des Sources), ses galéjades (dans beaucoup de ses films) ! On a malheureusement oublié que Pagnol, c'était aussi une description pointue de la nature humaine avec ses faiblesses (Angèle ou Aimable Castagné dans "la femme du boulanger"), ses forces (Fanny), ses colères sourdes (Manon dans "Manon des Sources"), ses bassesses (Le papet dans Jean de Florette)....

Toutes ces (ses) oeuvres sont dignes des oeuvres de Racine ou Corneille !! Oui ! Oui ! Je n'ai pas honte de le dire !!

Alors, il faut vraiment arrêter de dire que Pagnol ce n'est que le pastis, la pétanque et la galéjade !!!

Oui, Pagnol c'est Marseille ! Mais Marseille ce n'est pas que Pagnol non plus !!

Marseille, c'est aussi :

René Allio : "La vieille dame indigne" et "Retour à Marseille"

Philippe Caubère : acteur de théâtre, amoureux fou de sa ville et qui la sert bien

César : sculpteur

Albert Dubout : dessinateur

Robert Laffont : éditeur

Jean-Pierre Rampal : flutiste mondialement reconnu

Gaston Rebuffat : Alpiniste qui a "grimpé" sur l'Annapurna

Edmond Rostand : Ecrivain

André Roussin : écrivain malheureusement plus trop lu de nos jours ! Pourtant plein d'humour et de finesse

Henri Fabre : le premier a avoir volé au dessus de l'Etang de Berre dans un hydravion


Voilà des gens bien différents pour des Marseillais ! Le Marseillais, me semble-t-il, n'est pas comme ceci ou comme cela, mais il a mille et une facettes !

Peut-être que ce qui nous lie, qui fait notre particularité, c'est effectivement cette facilité à parler, communiquer (même s'il y a des exceptions comme dit plus haut), et l'amour que l'on a de notre ville et que l'on exprime ouvertement !


Que ceux qui réduisent Marseille à quelques stéréotypes, tant pis pour eux ! Ils ne savent pas ce qu'ils ratent à ne pas essayer de mieux connaître notre ville ! S'ils la connaissaient mieux, ils seraient fiers, même de ses stéréotypes !!!

Mais que certains Marseillais s'excusent, même à mi-mots, de ces stéréotypes, je trouve effectivement cela très déplaisant !! Et à mon avis, c'est parce qu'eux-mêmes  ne connaissent pas leur ville !!!

Oui, moi aussi j'aime le pastis, la pétanque, l'OM  :smt007 , la sieste, la daube, l'anchoiade, rire à gorge déployée..... !

Mais je n'aime pas que ça !


CocoB

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 =D>  =D>  :smt023
Tu sais Fanette, je me demandais qui était pour moi "Marseillais" comme je l'entends, sur le forum  .... :mrgreen:
De suite, j'ai pensé à Titidegun, Stockofish et toi !  :mrgreen:
Chacun differemment mais voilà, à mes yeux, vous êtes des vrais marseillais ! :smt023
Je connais même pas votre histoire, d'où vous venez (Titidegun doit venir du Roy d'ESpagne !!!! :smt005 ) mais voilà, vous êtes marseillais !
Trop forts !!! \:D/

Chacun voit "marseillais" à sa porte !! :mrgreen:
Mon marseillais à moi ressemblerait à ces trois là, voilà ! :mrgreen:


fanette

  • Invité


Dès les premiers mots que j'ai lu de ton post, j'ai pensé à Pétanque et ce qu'il nous racontait du Marseille d'autrefois et j'ai sauté de joie sur mon siège, tant j'étais contente de lire ce que tu avais écrit !!

 :smt058


sourire

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 =D>
voilà c'est bon, on en a parlé toute la soirée :smt045
comme c'est une "famille marseillaise" le débat a été animé :smt005
évidemment une "jeune" partie de la famille,  :cache: pour ceux qui ne connaissaient pas encore le Forum, et ça devient rare...................par chez nous
a décidé, à une heure décente :smt005  de venir tout lire et répondre............
pitié :oops: je suis crevée :smt005  :smt082

donc pour simplifier et je laisserai à Pétanque le plaisir d'y répondre tout seul plus tard, car il "ne se sentait plus" d'y répondre mais ça y est c'est "stocké" dans son disque dur :smt005 

j'ai trouvé vos propos hyper clairs et super argumentés :smt023  té fiers d'être Marseillais :smt005
quand "à la jeunesse" son propos a été je dirai plus nuancé..................enfin.............tu te prends ça dans la poire.........
pour les filles c'était le débat n'a pas lieu d'être, (jadore la jeunesse :smt005 ) vous voyez quand je vous disais "nuancé" :smt005
on est d'ici...point barre!!!!!!!!!!
d'accord pour Pagnol, d'accord pour Izzo, d'accord pour Nazole, etc..................
on pourra nous dire nos poètes, nos chanteurs, notre culture,notre histoire, notre cité phocéenne, nos calanques, notre ville..........................bien sûr.....................disent-elles, mais ça on le sait =;
mais le problème c'est que ça ne s'explique pas, ça se vit, se ressentc'est évident et évidemment l'indispensable.................point barre :smt005
j'avoue qu'à la fin, elles m'ont ébranlées ces drôlesses, avec leur certitude,
au fond pour simplifier pour elles (21 et 23 ans) ça se vit, ça se sent, et on a rien à expliquer.........et bien sûr.............point barre :smt005 on est d'ici et on le sent par tous les pores de notre peau, c'est pour toujours et c'est comme ça
je sais pas mais d'un coup je me suis dit, mais elles ont raison :smt005
et j'ai oublié mes mots, et je les ai regardées, et j'ai souri
décidemment la relève est assurée :smt005


Coco

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Les posts de Fanette, suivi de celui de Sourire m'interpellent !!!
 =;
Justement, hier, même si c'était pour tout autre chose, j'ai passé la soirée à tenter de faire le lien entre le château de la Reynarde situé dans le 11ème arrondissement de Marseille et la famille ancienne et puissante de Félix du Muy, comte puis marquis de la Reynarde...
 #-o
Et c'est pas vraiment un hors sujet, car si on regarde le plan de Marseille, on peut se demander si le château de la Reynarde n'est pas un de ces châteaux décrits par Marcel Pagnol dans ses "souvenirs d'enfance". Or, si les pagnolades sont restées, engendrant la caricature des Marseillais, les détails de l'Histoire qu'on peut retrouver à travers les propriétaires fonciers de l'époque par exemple sont totalement ignorés, tout un pan de l'Histoire marseillaise a été occultée...
 :-''
Ben, au fait, à force, j'ai trouvé : c'est par héritage que les De Félix, ils ont obtenu cet ancien fief médiéval ayant appartenu à la famille des Huc au 16ème siècle !
 :idea:
Ce qui m'avait interpellé, c'est que j'avais lu dans le livre sur les bastides que le marquis de Félix du Muy avait entièrement rénové la bastide en château aux alentours de 1850, ajoutant une cour d'honneur à la française et des créneaux pour signaler les hauts faits d'armes de sa famille.
De plus, le plus intrigant à mon gout, c'est qu'il avait rajouté nombre d'ouvrages de ferronnerie comme les balcons ou les rampes portent le sceau des trois "F", abréviation de "Félices Fuerunt Fideles", devise de la famille, devise qui prouve son ancienneté et ses implications dans la vie politique à travers les époques !
Pagnol dans ses descriptions buccoliques avait, lui, oublié de nous donner ce détail mais il a quand même évoqué le sujet, et ce n'est pas ce qui est resté dans ses livres !
Ce n'est pas lui qui a créé les caricatures marseillaises, ce sont en fait ses lecteurs ou les critiques littéraires qui n'ont pas fait les bonnes recherches et ont focalisé sur les travers sans chercher à creuser les indices qu'il nous donnait !
 :roll:
Bon, cette page d'architecture faite, passons justement à l'Histoire, celle qui aurait pû rester des livres de Pagnol, qui était la famille Félix du Muy ?
Il existe sur le net, une page retraçant l'arbre généalogique, on y découvre que c'est une famille noble qui date du Moyen Age, qui a toujours voué fidélité aux ducs de Savoie puis aux rois de France, qui a participé à tous les combats...
originaire de Piémont, la famille s'est après séparée en plusieurs branches dont la maison de Félix de Provence, avec une branche particulière , issue de Philippe DE FELIX, 2ème du nom, né à Avignon le 17 décembre 1510 et qui donnera les Comtes du Muy et de la Raynarde.
 8-[
Non que je porte une admiration particulière à la noblesse d'ancien Régime, mais mon seul regret, par rapport à cette rubrique, c'est que cette page d'Histoire, comme bon nombre d'autres sont oubliées alors que les faits et le patrimoine reste important, et qu'il ne reste de Marseille que les Pagnolades, portrait très déformé du marseillais en plus, car je ne suis pas sure que le message de Marcel Pagnol, c'était de rendre si ridicule un peuple parmi lequel il avait ses attaches !
 :smt102

Je reste persuadée que dans l'histoire de Marseille, comme déjà Fanette en a cité pas mal, on pourrait trouver encore pleins d'exemples plus glorieux que la poissonnière ou escartefigue pour nous représenter à l'élection des peoples genre Miss Marseille mais comme le souligne CocoB, ces gens-là, ne sont pas des "vrais" marseillais, cakou, qui parlent fort, qui rient fort, qui boivent du pastis et qui philosophent sur l'OM !
Alors, les citer, en parler, est-ce une façon de s'excuser, d'édulcorer le portrait typique du "marseillais" en lui ôtant son côté vulgaire et criant ?
Moi, je ne suis pas sure de çà, je crois qu'ils ont fait Marseille aussi et qu'ils avaient peut-être même l'accent !
 :mrgreen: 


 


 

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