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Vivre à Marseille => Marseille hier, aujourd'hui et demain => Discussion démarrée par: CocoB le 23 décembre 2008 à 22:11:53

Titre: Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: CocoB le 23 décembre 2008 à 22:11:53
Ce sujet nait de la présentation de Buki, notre suissesse, dans lequel Buki esperait en plaisantant que tous les marseillais n'étaient pas fans de l'OM .... O:) Voilà donc un bref résumé de la situation ! :mrgreen:
A cela certains ont dit :" Nooooooooon ! Y'en a plein qui aiment pas l'OM !" 8-) comme pour rassurer, ou quelque part minimiser la chose .... (et je sais que sans y voir du mal hein ! :smt045 )
A cela d'autres ont dit :" Y'en a quand même beaucoup qui aiment !!" :mrgreen: (dont moi parce que désolée, mais oui, y'a booooooocoup de fans de l'OM à Marseille ! :smt102 )

Et voilà mon sujet ...
Il m'est arrivé à plusieurs reprises d'entendre ou de lire comme des excuses venant des marseillais eux-mêmes :
 :arrow: "On parle pas tous avec l'accent !"
 :arrow: "On n'a pas tous une gousse d'ail dans la main !"(ou une boule de pétanque !! :mrgreen: Au choix ! :smt082 )
 :arrow: "On boit pas tous du pastis !" :pastis:
 :arrow: "On se gare pas tous en triple file !" :mrgreen:
 ..... et j'en passe ! :-''

Je ne sais pas comment vous dressez le "portrait type" du marseillais. :smt102
Comment vous le voyez .... comment vous le présentez aux "estrangers" .....
Mais je dois avouer que j'ai du mal à sentir que certains ont comme une honte face à ce qui les fait visceralement ..... :-k
Je ne sais pas si je suis claire dans mes interrogations et dans mon sujet ! :roll:
Mais ne trouvez-vous pas qu'à toujours dénigrer ou minimiser honteusement certains traits/travers de nos cultures/traditions, on risque un jour de tout perdre ??

Il est bien évident qu'on n'est pas 1 million à aimer l'OM ... :smt102  Pas un million à parler avec l'accent "accentué" !! :mrgreen:
(Pas un million non plus à être incivique et sale !!!!!!! :smt011  :smt011 )

Autre chose : ceux qui sont nés ici, sont majoritairement entourés d'au moins un fana de l'OM ou un buveur de pastis (qui peut parfois être doublé d'un joueur de pétanque !!! :smt005 ) .... doit-il pretendre qu'ils n'existent pas ? Alors qu'il a grandit avec eux !!!! :shock:

Désolée mais je trouve honteux de présenter le marseillais sous un jour "parisien" ! :mrgreen:


Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 23 décembre 2008 à 22:21:00
Moi chui d'accord ave Cherge  :mrgreen:
je connais quelqu'un qui a fortement l'accent marseillais
je connais quelqu'un qui est supporter de l'OM
je connais quelqu'un qui boit du pastis
je connais quelqu'un qui joue à la pétanque
je connais quelqu'un qui se gare en triple file
etc
etc
etc

mais c'est pas la même personne  :mrgreen:
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: isayun le 23 décembre 2008 à 22:32:58

Je ne sais pas comment vous dressez le "portrait type" du marseillais. :smt102
Comment vous le voyez .... comment vous le présentez aux "estrangers" .....
Mais je dois avouer que j'ai du mal à sentir que certains ont comme une honte face à ce qui les fait visceralement ..... :-k


je vais sûrement répondre à côté mais bon...  8-[

le marseillais n'est pas moins une personne comme une autre pour moi  :smt102  pourtant oui
lorsque je parle de vous effectivement je mets en avant cette aisance relationnelle, comme s'il était plus évident pour vous de communiquer oralement que pour d'autres  :-k  une assurance orale vous voyez?
en tout cas j'ai rencontré peu de marseillais en retrait, n'osant pas prendre la parole... pourtant ça existe mais c'est vrai qu'en vehiculant cela je participe sans doute à caricaturer...

autre trait de caractère, souvent rencontré: le chauvinisme  :cache:  désolée...
cela dit je ne me permettrai pas de juger, en France on a cette tendance au chauvinisme, et moi même sans m'en rendre forcément compte je le suis peut-être aussi...

quant à l'OM je crois rêver parfois  :shock:  mais bon... ça a le mérite de réunir les gens autour d'une activité commune... je pense que c'est en lien avec ce côté chauvin aussi...

pour ne pas conclure: 'tention j'suis auvergnate mais pas radine!  :mrgreen:
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: CocoB le 23 décembre 2008 à 22:38:41
 :mrgreen: "Le marseillais a une "assurance orale" et est chauvin !" :mrgreen:

..... c'est vrai !! :smt005
Mais ceci dit, il faut nuancer le chauvinisme : je pense que tout natif d'un "pays" est chauvin à partir du moment où il aime profondément ses racines ... :smt102
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: Mildiou le 23 décembre 2008 à 22:39:46
Pas tout a fait d'accord avec cocob :smt102
Je pense qu'il faut faire la différence entre la caricature et l'authenticité :mrgreen:

Et il ne faut pas voir les petites phrases que tu cites comme des excuses selon moi mais comme des nuances. La richesse de Marseille, c'est sa culture authentique mais aussi les différences entre nous tous.

Bien sûr que j'en connais des marseillais qui ont toutes les "qualités" requises  :smt082  mais j'en connais aussi beaucoup (des vrais marseillais aussi) qui n'ont pas l'accent et qui ne supportent pas spécialement l'OM  :mrgreen:

Donc bon, c'est vrai que j'aime l'image du marseillais "modèle" mais ça m'énerve que l'on réduise les marseillais à ce modèle ;)
Titre: Re : Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: CocoB le 23 décembre 2008 à 22:43:27

Donc bon, c'est vrai que j'aime l'image du marseillais "modèle" mais ça m'énerve que l'on réduise les marseillais à ce modèle ;)

On dirait une citation de Marseye qui me dit exactement la même chose !! :mrgreen:

Mais je crois que vous comprenez mal ce que j'essaie de dire .... :smt045
Je ne dis pâs que le marseillais, c'est ça ...(voir plus haut : pastis, petanque et OM ...) mais je dis qu'il existe bel et bien et qu'on n'a pas le droit d'en avoir honte ! ;)
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: Mildiou le 23 décembre 2008 à 22:44:10
Ha mais je suis tout à fait d'accord avec toi sur cette phrase :smt045
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: isayun le 23 décembre 2008 à 22:45:49
tu crois que c'est de la honte?  :-k
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: titidegun le 23 décembre 2008 à 22:49:04
 :smt082  :smt023  =D> bravo Cocob !

 :smt115 présente-toi vite à la mairie aux prochaines élections !

 :smt088 sauve-nous, sauve marseille et les marseillais  !

 :pascontent: COCOB A LA MAIRIE !
 :pascontent: COCOB A LA MAIRIE !
 :pascontent: COCOB A LA MAIRIE !
 :pascontent: COCOB A LA MAIRIE !

 :smt040
Titre: Re : Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: CocoB le 23 décembre 2008 à 22:55:23
tu crois que c'est de la honte?  :-k
Je le ressens comme ça et donc, ça me donne des reactions épidermiques ..... :smt102
Comme si on baissait la tête en disant "Oui , c'est vrai, y'en a qui aiment l'OM .... :smt102 et qui s'empeguent au pastis ..... :cache: "
On dirait qu'on attend le coup de baton !! :mrgreen:
Ké baton !!!! :smt011



TITIDEGUN : mon adjoint aux raidillons sports !!! :smt082
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: Marseye le 23 décembre 2008 à 22:58:28
Est ce que quand on dit Paris ou parisien,  on voit tout de suite un titi à accordeon en train de brailler sur un pont au dessus de la seine "Atmosphèèèèèère atmosphèèèèèèère!!!"?
Je ne pense pas.
J' aime pas beaucoup les tableaux pagnolèsques. belote bonne mère partie de petanque et pastis. Bien sur ça fait partie de notre culture mais je n' aime pas être réduit à ça.
Je le réspècte beaucoup.ça fait partie de nous de notre histoire de mon enfance et encore de mon quotidien. comme un arabe n' est pas un marchand de tapis un noir ne dit pas doudoubouana un russe hahahaha tres fort en jetant son verre etc
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: Mildiou le 23 décembre 2008 à 23:01:56
Marseye à la mairie !

Marseye à la mairie !

Marseye à la mairie !

 :smt082  :smt082
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: titidegun le 23 décembre 2008 à 23:05:25
tu crois que c'est de la honte?  :-k
Je le ressens comme ça et donc, ça me donne des reactions épidermiques ..... :smt102
Comme si on baissait la tête en disant "Oui , c'est vrai, y'en a qui aiment l'OM .... :smt102 et qui s'empeguent au pastis ..... :cache: "
On dirait qu'on attend le coup de baton !! :mrgreen:
Ké baton !!!! :smt011

 :smt007  :smt007  :smt007  :smt007  :smt007

TITIDEGUN : mon adjoint aux raidillons sports !!! :smt082

 :youhou: ouaiiiiiiii, je suis au conseil municipal !

 :smt040 ma premiére action sera de pulvériser la proposition du GIP des calanques qui, en occultant de larges territoire de MARSEILLEVEYRE de la protection labelisée "parc national" les offrent littéralement aux promoteurs qui vont prochainement bétonner 20% du massif

 :smt077 donnez moi le pouvoir et avec moi les choses bougeront et les méchants seront "pulzzérisés"

 :cheval: BISOUNOURSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS !
Titre: Re : Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: CocoB le 23 décembre 2008 à 23:11:56
Est ce que quand on dit Paris ou parisien,  on voit tout de suite un titi à accordeon en train de brailler sur un pont au dessus de la seine "Atmosphèèèèèère atmosphèèèèèèère!!!"?

Je recadre le sujet, si tu veux bien !! :mrgreen: (Si tu veux pas, c'est pareil !! :smt005 )
Le sujet n'est pas de dresser le portrait du marseillais (ou du parisien !! ... encore heureux parce que tu verrais le mien de portrait DU parisien !!!! :smt005  :smt005 ) mais de s'excuser auprès des étrangers de certains traits de notre "culture" !!!!

S'excuser .... s'applatir .... avoir honte .... :smt011  :smt011  :smt011  :smt011
Ma foi, si ça vous plait ??!!! :smt102
Continuez à le faire ..... à vous sentir "réduits à cette caricature" ....
Rien que ça, ça prouve que vous resssentez cette pesante "tradition" comme une insulte ...
ben moi, je trouve ça grave ..... [-(
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: Marseye le 23 décembre 2008 à 23:19:24
Bon voila le point ou ça coince.
J' avoue que ça me gonflais quand j' étais en colonie de vacances les réfléxions du genre " T' es marseillais?" Ca se voit pas!" Juste parce que je ne suis pas une grande gueule.
Je suis marseillais et je ne vais pas me forcer à jouer aux boules et à exagérer pour le prouver. par contre je reboirais bien un coup...
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: CocoB le 23 décembre 2008 à 23:32:00
Pour être marseillais, t'es pas obligé de jouer aux boules et de boire le pastis sur le Vieux Port !! :roll: C'est évident !!! :smt102
Je suis "hyper marseillaise" MAIS je vais pas au stade, je bois pas de pastis et je joues pas aux boules ! Mais j'ai les yeux bien ouverts !!! :shock:
Et je vois de plus en plus de marseillais dénigrer d'autres marseillais moins "présentables" .... ](*,)


J' aime pas beaucoup les tableaux pagnolèsques. belote bonne mère partie de petanque et pastis. Bien sur ça fait partie de notre culture mais je n' aime pas être réduit à ça.

Ben fais lire ça à un marseillais qui se reconnaitra et qui se sentira montré du doigt et insulté !!! :smt011
"Réduit à ça" ...... ](*,)
Ce personnage serait donc tout piti, piti ??  :roll:
Noooooooooooooon ! Moooooooooooonsieur !! :mrgreen:
C'est un graaaaaaaaaaaaand, c'est un du Suuuuuuuuuud !! C'est un Maaaaaaaaaaaarseillais !!!! :mrgreen:

Il est marseillais au même titre que le petit étudiant parlant en sciences parlant pointu ... mais bon, on preferera parler de lui plutot que du joueur de pétanque ..... :-''
Trop la honte hein ???? :mrgreen:

Ben, non ...... moi le petit étudiant en sciences qui parle pointu, je m'en fous ... y'en a partout en France ... ;)
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: Marseye le 23 décembre 2008 à 23:49:51
Je n' insulte personne ni l' étudiant (même s'il parle pointu) ni Cesar.
Mais il y a aussi Les marseillais qui vivent et aiment Marseille au quotidien. Oui tous ne se tape pas le carreau tous les après midi. Il y a le marseille dynamique au niveau entreprise, initiative , celui culturel et multiculturel. Nous avons une identité et nous la potons bien haut.
Ceux qui ne l' assument pas ça leur regarde. Mais on peut être un marseillais et ne pas être le petit frère de marius non plus.
Et puis j' arrete de parler avec toi pasque tu m' enerve et j' aime pas taper deux heure pour te repondre ce que je viens de te dier!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: CocoB le 23 décembre 2008 à 23:56:36
 :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005

 :mrgreen: J'ai gagné !! :-'' Je vais me coucher !! :smt039

Je reprends la constitution de mon Conseil Municipal demain ! Bonne nuit à tous ! :smt045
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: BuKi le 24 décembre 2008 à 06:19:21
Ouahou, je pensais pas qu'une petite phrase rigolote dans ma présentation amènerait à un si grand débat  :-k , tant mieux !

Si vous me le permettez, je vais vous donner ma vision de l'étrangère ne connaissant pas du tout Marseille et encore moins les Marseillais.

Certes, l'image que nous avons des Marseillais est un peu réductrice (pétanque, pastis, gros accent et un peu "kakou" comme dirait mon chéri), mais personnellement je préfère avoir cette vision du Marseillais, qui est plutôt "mimi" plutôt qu'une autre version moins "gentillette" (mafia et compagnie, et pour une Sicilienne j'vous jure que j'préfère largement la première version).

C'est justement ce petit côté du Marseillais qui fait son charme, quand on descend à Marseille on s'attend à voir tout une région parler "avé un accent du sud", c'est le charme de Marseille, sa carte de visite !  \:D/

Certains ne devraient pas en avoir honte ! Mais plutôt en être fier, c'est un signe distinctif que bien peu de ville peuvent se targuer d'avoir !

Quand à l'OM, cela fait partie du "mythe" marseillais. C'est mignon, on en rigole, mais comme pour tout, il faut que ça reste bon enfant.

En bref, moi j'aime bien ! Et je trouve pas ça réducteur, au contraire, quand j'imagine le Marseillais typique, c'est avec beaucoup de tendresse et de gentillesse. Je regrette même que mon amoureux ( :smt007 )n'ait qu'un léger accent et ne boive pas de pastis, par contre je me félicite qu'il ne joue pas à la pétanque  :lol: (trop peu de patience dans mon caractère pour supporter aller le voir ts les week-end jouer !).
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: Coco le 24 décembre 2008 à 07:41:40
T'inquiètes pas, Buki, tu vas vite voir que nous ici, on aime parler et on saute donc sur tous les sujets avec passion, continues à participer, c'est ta meilleure intégration !
 ;)

Bon, moi, je suis fière d'être marseillaise !!!
 \:D/
D'abord, j'ai l'accent, mais alors, franchement, un bel accent, chantant, présentable, pas vulgaire pour un sou !!!
 :mrgreen:
Ok, comme le décrit CocoB, il m'arrive parfois d'être relevé sur un de ces traits d'accents qui te font déclamer aussi bien le pin, que le pain, ou que je peint, tout sur le même ton, ma chef, notamment, qui vient de l'Essonne, à chaque fois, elle rigole et corrige en plus !
Mais loin de le prendre mal, je lui répond systématiquement que sa mutation, elle l'a voulu, et qu'il va falloir qu'elle s'adapte à nous, parce que le contraire, çà le fera pas !
 :smt005

Pour reprendre un peu la description d'Isayun, cette aisance relationnelle, cett assurance orale, c'est sûr que nous, méridionnaux, on l'a, dans l'ensemble, on aura pas peur de s'exprimer, de prendre un micro, on est exubérants, extravertis, à l'aise à l'oral, c'est positif pour beaucoup d'entre nous et çà contribue à notre légende de gouailleur, de galéjeur, mais naturellement, on peut pas généraliser, non plus, j'en connais des timides qui n'ouvriront pas la bouche !

Ceci dit, vous comprendrez aisément, comme l'ont noté Marseye et Mildiou que je me reconnais pas trop dans le tableau du buveur de pastis, joueur de pétanque et supporter de l'OM de surcroit.
Je ne dis pas pour autant que çà n'existe pas, c'est une partie de notre Marseille, il est là comme les chtis ont leur tableau, ou les arabes le leur, justement, je dis juste que c'est réducteur de ne voir Marseille que comme cela !

Bon, après, si Marseille, ce n'est pas que çà, alors sans nier que ces attitudes existent, sans vouloir non plus l'occulter parce qu'il me gène pas plus que çà, c'est vrai que souvent j'ajoute que Marseille, c'est aussi autre chose !
Pour te répondre, CocoB, c'est pas de la honte, c'est juste qu'avec cette caricature, on occulte aussi toute une partie des marseillais qui ne s'y identifie pas !
 :smt102

Voilà, tout cela dit, je peux revenir sur l'OM, dont on a fait un club mythique, une légende : c'est vrai qu'à Marseille, c'est bien plus qu'un club de foot, mais le point positif, c'est que c'est fédérateur, non seulement çà réunit les gens autour d'une activité commune, mais çà déclenche des passions et de belles actions, il n'y a qu'à voir le soutien qu'a eu Santos...
Cà, c'est à relever et à applaudir, je crois !!!
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: nico3010 le 24 décembre 2008 à 08:32:18
Je vais rejoindre ce qu'a dit Mildiou un peu plus haut :
Ce qui me gène le plus dans le portrait stéréotypé c'est qu'il occulte la richesse de Marseille.
Un exemple : l'accent. Je n'ai pas particulièrement d'accent, la plupart des gens (non Marseillais) ne trouvent pas en tout cas. En revanche, ils ont tous leur certitude sur la nature de l'accent Marseillais et sur la façon de le faire ; quand j'entends un accent de Bigorre (pays de bayroux) ou de Toulouse ... alors j'essaie de faire comprendre que le Marseillais c'est peut être autant d'accents que de gens ; ça trouve son origine dans le provençal maritime, mais aussi dans l'arabe, l'italien, le gitan ...

J'aime ma ville à un tel point que quand on nous réduit dans quelques clichés je n'accepte pas ; j'espère ne pas donner l'impression de m'en excuser, je suis d'accord avec toi Cocob c'est la pire chose à faire.
Mais laisser trainer un peu trop les préjugés c'est dommage je trouve, ça pousse au replis sur soi, entre gens qui se comprennent contre tous les autres.

J'ai plein de trucs en tête sur le sujet mais c'est pas très structuré donc je vais m'arrêter là avant de pourrir le fil!
Titre: Re : Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: Charito le 24 décembre 2008 à 10:56:55

J'aime ma ville à un tel point que quand on nous réduit dans quelques clichés je n'accepte pas ; j'espère ne pas donner l'impression de m'en excuser, je suis d'accord avec toi Cocob c'est la pire chose à faire.
Mais laisser trainer un peu trop les préjugés c'est dommage je trouve, ça pousse au replis sur soi, entre gens qui se comprennent contre tous les autres.


Fier d'être marseillais, ou fier d'être ch'ti ou fier d'être parisien .. c'est du communautarisme avec tout ce que cela entraîne de repli sur soi comme le dit Nico3010.

Il me semble qu'aujourd'hui tous les clichés dans lesquels on enferme une origine sont un peu dépassés et très réducteurs, ils ne correspondent plus vraiment à grand chose.

Nous sommes surtout citoyens du monde et le marseillais type, le parisien type ou même le français type, il y a longtemps qu'ils n'existent plus non ?  :smt102

Par conséquent, quelqu'un qui viendrait nous sortir tous ces clichés usés ben ... c'est quelqu'un de pas très ouvert. Donc, ni mensonges, ni excuses face à ce genre de personne .. haussement d'épaule, c'est tout  !  :-P




Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: gaerlyn le 24 décembre 2008 à 11:48:26
 :smt005  :smt005

j'avoue, j'ai vraiment rigoler en lisant ce topic...
rien contre vous ou contre qui que ce soit, c'est juste que de maniere générale, y'a des clichés pour tout le monde... que l'on soit marseillais, francais ou étranger...
Regarder tout les blague qu'on a pu faire sur les belges, sur les suisses, sur les blondes... toutes basés sur des clichés
de meme qqun qui a fait des études est forcement une "grosse tete"

enfin bon, ca fait parti integrante de la vie sociale en générale et pas seulement au marseillais...
Cependant on doit vivre avec tous les jours et donc pq se prendre la tete...?

En vivant a Marseille, j'ai vraiment été géner par l'incivilité générale et ambiante, par la saleté en général mais malheureusement ce qui marque c ca? et pas les autres qui sont propre et civique car pour nous ca parait normal d'etre comme ca....
De meme, de voir autant de gens en blanc et bleu les jours de match, c vraiment impressionnant,
Meme les filles porte un pantalon bleu avec un haut blanc ces jours la...encore la, pas tout le monde, mais c tellement flagrant et jamais vu ailleurs que forcement on s'en étonne...

mais bon, je ne vois rien de mechant la dedans, et pense juste que les cliché existeront quoi qu'on fasse, alors autant en rire non? et le prendre avec bonne humeur et gaieté....?
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: *celine* le 24 décembre 2008 à 12:52:50
Il faut avouer que les soirs de match, se retrouver dans des rames de métro où on est le seul à être habillé en noir, ça fait bizarre... mais ça donne une pêche terrible, une sensation d'appartenance à une communauté soudée... ça manque tellement en ce bas monde...
J'ai l'impression que les clichés n'aident personne, que ce soit nous Marseillais ou autres... J'avais des a-prioris en partant vivre en Corse, je me retrouve maintenant, pour y avoir vécu, une défenseuse de ces gens que j'ai cotoyé, appris à connaître et comprendre... Nous avons des leçons à apprendre de TOUT et de TOUS.
Il n'y a rien de mieux que venir constater par soi-même pour faire tomber les idées pré-concues. Ah oui, un truc aussi, faudrait arrêter de regarder la télé, arrêter d'écouter les mauvaises langues, arrêter de regarder TF1, M6 et leurs reportages à la c*n  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005  :smt005
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: Nikon le 24 décembre 2008 à 13:08:34
D'une manière générale, toute image est nécessairement réductrice ! Faut bien plus qu'une simple image pour illustrer toutes les nuances de quoi que ce soit, Marseille ou autre !

Marseille n'est pas un vase clos dans lequel on tourne en rond !
Marseille est vaste dans tous les sens du terme, ...géographiquement, historiquement, culturelment, communautairement, etc .. et etc encore ! Elle est faite de touches, d'ingrédients ! Certains "pagnolesques", d'autres plus "lointains", plus "méditerranéens", plus "sudistes" ! A chacun sa petite recette, non ?

Et puis Marseille évolue et certains s'attachent plus au traditionnel, regrettant les influences parisiennes, ...tandis que d'autres sont plus portés vers une Marseille qui se modernise et s'agacent des relents sépias que traine, et trainera certainement toujours, cette ville !

Notre seule et vraie particularité, c'est que contrairement à notre réputatiuon, nous ne sommes pas chauvins ! Pour être chauvin, faudrait que la fierté d'être marseillais soit usurpée, ou irrationnelle, ou je ne sais quoi du même genre ! Ici, nous sommes le seuls à pouvoir afficher notre fierté sans être dans le mensonge !
 :mrgreen:
Titre: Re : Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: Coco le 24 décembre 2008 à 13:10:02
Notre seule et vraie particularité, c'est que contrairement à notre réputatiuon, nous ne sommes pas chauvins ! Pour être chauvin, faudrait que la fierté d'être marseillais soit usurpée, ou irrationnelle, ou je ne sais quoi du même genre ! Ici, nous sommes le seuls à pouvoir afficher notre fierté sans être dans le mensonge !
 :mrgreen:

 :smt005
C'est excellent !
 :smt023  
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: CocoB le 24 décembre 2008 à 13:25:59
Notre seule et vraie particularité, c'est que contrairement à notre réputatiuon, nous ne sommes pas chauvins ! Pour être chauvin, faudrait que la fierté d'être marseillais soit usurpée, ou irrationnelle, ou je ne sais quoi du même genre ! Ici, nous sommes le seuls à pouvoir afficher notre fierté sans être dans le mensonge !
 :mrgreen:

 :smt005
C'est excellent !
 :smt023  

Trop fort le Nikon !!! :smt005  :smt023
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: chris3 le 24 décembre 2008 à 14:05:05
Notre seule et vraie particularité, c'est que contrairement à notre réputatiuon, nous ne sommes pas chauvins ! Pour être chauvin, faudrait que la fierté d'être marseillais soit usurpée, ou irrationnelle, ou je ne sais quoi du même genre ! Ici, nous sommes le seuls à pouvoir afficher notre fierté sans être dans le mensonge !
 :mrgreen:

 :smt005
C'est excellent !
 :smt023  

Et oui, les Marseillais aiment bien se moquer d'eux mêmes, mais méfi ses autocritiques ont lontemps été prises au premier degré  à l'extèrieur.
Titre: Re : Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: Charito le 25 décembre 2008 à 11:32:50

Le Marseillais, même au temps de Pagnol, n'est pas grande gueule. Par contre il se laisse aller à ses émotions sans retenue. Je me souviens (j'ai 56 ans) de mes oncles et mes tantes (la plupart décédés aujourd'hui) qui, comme dans les films de Fellini, gesticulaient, passaient de la colère à la tendresse, des flots de larme au fou-rire, en l'espace d'une seconde, sans véritable raison. Parfois on aurait dit une famille de fous.

De nos jours, il y a une culture de la maîtrise de soi qui n'existait pas à l'époque.


Oui, je le disais plus haut, ce sont des clichés qui datent.

Quant à la culture de la maîtrise de soi il me semble qu'elle a fait bien des dégâts.

À l'époque, pas besoin du psy .. les épanchements suffisaient à faire une bonne thérapie "en temps réel". :-P

Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: CocoB le 25 décembre 2008 à 11:33:50
Nazole !!!!!!!!!!!! :smt023  :smt023  :smt023  :smt023
 =D>  =D>  =D>  =D>  =D>  =D>  =D>  =D>  =D>  =D>

Formidable ce que tu as écrit !!! :smt045
Je n'aurais su mieux l'exprimer .... :smt023
Tes explications de "pagnolesque" =  :smt023
L'accent =  :smt023
La grande gueule = :smt023

J'adore tout ce que tu viens d'écrire !!! =D>  =D>  =D>  =D>  =D>
Pffffffff .... ça fait du bien !!! :smt045

.... Et moi je suis CONTRE la culture nordique !!! :smt011 Je n'ai rien contre la culture des "clichés" car je sens glisser notre identité sous nos doigts .... :smt088
Au risque de choquer, les "Marseille, ce n'est pas que ça !" m'irritent profondément car j'ai envie de rajouter : "Hélas ....."

J'adore rencontrer des "vrais" marseillais, cakou, qui parlent fort, qui rient fort, qui boivent du pastis et qui philosophent sur l'OM .... je me sens bien avec eux. Je les aime avant même de les connaitre !  O:)
Je m'en fous si je parais conservatrice ou stupide dans mes choix mais pour moi, le quartier des Docks actuels, c'est loiiiiiin d'être Marseille .... [-(
On veut changer la physionomie de la ville, changer les mentalités, changer notre identité à coup de nouveauté injectée à la parisienne ...
On veut faire un Montmartre au Panier, un quartier la Defenses aux Docks etc .... :-&
Si cela ne prenait pas le pas sur ces personnages en voie de disparition cités plus haut, cela ne me dérangerait pas .... :smt102
Mais je vois de moins en moins de bons vieux marseillais "pagnolesques" ... ça me fait de la peine, vraiment ... :?
Alors quand je lis parfois comme des excuses à propos de ces gens-là ou bien "il n'y a pas qu'eux ... et heureusement (sous entendu)" ..... ça me fait reagir illico. ](*,)

Bref, je vais manger mes pieds paquets !!!! :mrgreen:
Joyeux Noel à tous !! :smt039
Et encore bravo pour tes mots, Nazole !! :smt023
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: fanny13 le 25 décembre 2008 à 12:55:46
Touchez pas à MA VILLE ou je mords !! L'accent c'est ma marque de fabrique mon identité et celle de mes ancêtres. Marseillaise depuis 6 générations je n'ai jamas eu honte de mes origines, pourquoi vouloir à tout prix que les gens qui ont une place importante ou publique perdent notre accent. On ne demande jamais à un parisien qui devient pdg à marseille de perdre le sien pour prendre le notre, je me régale lorsque j'entends Pasqua parler à la télé, beaucoup disent que notre accent fait vulgaire, un parisien qui va dire gros con ça passe passe mieux que si c'est un marseillais qui le dit avec l'accent, pourtant c'est tout aussi vulgaire. Beaucoup nous critiquent et critiquent marseille mais ils sont bien contents de venir travailler ou passer leurs vacances chez nous, si nous comparons les demandes de mutations pour le nord avec celles pour le midi la balance penche vite du côté du midi. Les clichés pffff je ne réponds même pas, oui nous parlons beaucoup et forts oui nous parlons en gesticulant c'est notre côté méditerrannéen qui veut ça, et puis le ciel bleu et le soleil ça rend joyeux et il vaut mieux être comme ça que tirer une gueule de 10 pans de long. Comme disait Sacha Guitry : que l'on parle de moi en bien que l'on parle de moi en mal, mais que l'on parle de moi !!
Titre: Re : Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: chris3 le 25 décembre 2008 à 14:43:43
Touchez pas à MA VILLE ou je mords !! L'accent c'est ma marque de fabrique mon identité et celle de mes ancêtres. Marseillaise depuis 6 générations je n'ai jamas eu honte de mes origines, pourquoi vouloir à tout prix que les gens qui ont une place importante ou publique perdent notre accent. On ne demande jamais à un parisien qui devient pdg à marseille de perdre le sien pour prendre le notre, je me régale lorsque j'entends Pasqua parler à la télé, beaucoup disent que notre accent fait vulgaire, un parisien qui va dire gros con ça passe passe mieux que si c'est un marseillais qui le dit avec l'accent, pourtant c'est tout aussi vulgaire. Beaucoup nous critiquent et critiquent marseille mais ils sont bien contents de venir travailler ou passer leurs vacances chez nous, si nous comparons les demandes de mutations pour le nord avec celles pour le midi la balance penche vite du côté du midi. Les clichés pffff je ne réponds même pas, oui nous parlons beaucoup et forts oui nous parlons en gesticulant c'est notre côté méditerrannéen qui veut ça, et puis le ciel bleu et le soleil ça rend joyeux et il vaut mieux être comme ça que tirer une gueule de 10 pans de long. Comme disait Sacha Guitry : que l'on parle de moi en bien que l'on parle de moi en mal, mais que l'on parle de moi !!


 Ma foi notre accent est celui de l'occitan en français.

Ecoutez un parisien parler provençal avec l'accent pointu, ça vaut le coup !
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: fanny13 le 25 décembre 2008 à 16:32:34
J'ai des amis lyonnais quand ils veulent parler avec marseillais c'est vidéo gag. :smt005
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: sourire le 27 décembre 2008 à 18:17:35
 :smt023  =D>

et dire que j'ai failli le manquer ce fil :smt005  :cache: le titre.........ouf :-''
tiens, je vais l'imprimer, je commençais à manquer de sujet de conversations  :-'' on va se marrer..............
normalement après les Noëls enchanteurs avec toute la famille, il y a toujours, au bout de quelques jours en famille,  dans un Noël de Marseillais :smt005 une discussion saine et "sonore"
je prends pas de risque, je l'ai trouvée :smt005  :smt082
et elle sera nourrie de vos superbes interventions :smt005  :smt082  :smt023  =D>
Titre: Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ?
Posté par: CocoB le 27 décembre 2008 à 19:07:48
:smt023  =D>

et dire que j'ai failli le manquer ce fil :smt005  :cache: le titre.........ouf :-''

Ha voui ! T'as raison Sourire ! :mrgreen: Mon titre, il parle pas des "vieux marseillais qui boivent le pastis en jouant à la pétanque avec l'accent pagnolesque" !! :smt005


Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: fanette le 27 décembre 2008 à 19:14:55


Bravo Nazole pour tout ce que tu nous as dit !

J'avoue me sentir indisposée, lorsque j'entends parler de "pagnolade" ou de comportements "pagnolesques" !! C'est par trop réducteur pour ce merveilleux Pagnol !
On n'a retenu de Pagnol que ses parties de pétanque (Fanny), son pastis (La femme du boulanger ou Manon des Sources), ses galéjades (dans beaucoup de ses films) ! On a malheureusement oublié que Pagnol, c'était aussi une description pointue de la nature humaine avec ses faiblesses (Angèle ou Aimable Castagné dans "la femme du boulanger"), ses forces (Fanny), ses colères sourdes (Manon dans "Manon des Sources"), ses bassesses (Le papet dans Jean de Florette)....

Toutes ces (ses) oeuvres sont dignes des oeuvres de Racine ou Corneille !! Oui ! Oui ! Je n'ai pas honte de le dire !!

Alors, il faut vraiment arrêter de dire que Pagnol ce n'est que le pastis, la pétanque et la galéjade !!!

Oui, Pagnol c'est Marseille ! Mais Marseille ce n'est pas que Pagnol non plus !!

Marseille, c'est aussi :

René Allio : "La vieille dame indigne" et "Retour à Marseille"

Philippe Caubère : acteur de théâtre, amoureux fou de sa ville et qui la sert bien

César : sculpteur

Albert Dubout : dessinateur

Robert Laffont : éditeur

Jean-Pierre Rampal : flutiste mondialement reconnu

Gaston Rebuffat : Alpiniste qui a "grimpé" sur l'Annapurna

Edmond Rostand : Ecrivain

André Roussin : écrivain malheureusement plus trop lu de nos jours ! Pourtant plein d'humour et de finesse

Henri Fabre : le premier a avoir volé au dessus de l'Etang de Berre dans un hydravion


Voilà des gens bien différents pour des Marseillais ! Le Marseillais, me semble-t-il, n'est pas comme ceci ou comme cela, mais il a mille et une facettes !

Peut-être que ce qui nous lie, qui fait notre particularité, c'est effectivement cette facilité à parler, communiquer (même s'il y a des exceptions comme dit plus haut), et l'amour que l'on a de notre ville et que l'on exprime ouvertement !


Que ceux qui réduisent Marseille à quelques stéréotypes, tant pis pour eux ! Ils ne savent pas ce qu'ils ratent à ne pas essayer de mieux connaître notre ville ! S'ils la connaissaient mieux, ils seraient fiers, même de ses stéréotypes !!!

Mais que certains Marseillais s'excusent, même à mi-mots, de ces stéréotypes, je trouve effectivement cela très déplaisant !! Et à mon avis, c'est parce qu'eux-mêmes  ne connaissent pas leur ville !!!

Oui, moi aussi j'aime le pastis, la pétanque, l'OM  :smt007 , la sieste, la daube, l'anchoiade, rire à gorge déployée..... !

Mais je n'aime pas que ça !
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: CocoB le 27 décembre 2008 à 19:27:01
 =D>  =D>  :smt023
Tu sais Fanette, je me demandais qui était pour moi "Marseillais" comme je l'entends, sur le forum  .... :mrgreen:
De suite, j'ai pensé à Titidegun, Stockofish et toi !  :mrgreen:
Chacun differemment mais voilà, à mes yeux, vous êtes des vrais marseillais ! :smt023
Je connais même pas votre histoire, d'où vous venez (Titidegun doit venir du Roy d'ESpagne !!!! :smt005 ) mais voilà, vous êtes marseillais !
Trop forts !!! \:D/

Chacun voit "marseillais" à sa porte !! :mrgreen:
Mon marseillais à moi ressemblerait à ces trois là, voilà ! :mrgreen:
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: fanette le 27 décembre 2008 à 19:40:25


Dès les premiers mots que j'ai lu de ton post, j'ai pensé à Pétanque et ce qu'il nous racontait du Marseille d'autrefois et j'ai sauté de joie sur mon siège, tant j'étais contente de lire ce que tu avais écrit !!

 :smt058
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: sourire le 28 décembre 2008 à 02:16:48
 =D>
voilà c'est bon, on en a parlé toute la soirée :smt045
comme c'est une "famille marseillaise" le débat a été animé :smt005
évidemment une "jeune" partie de la famille,  :cache: pour ceux qui ne connaissaient pas encore le Forum, et ça devient rare...................par chez nous
a décidé, à une heure décente :smt005  de venir tout lire et répondre............
pitié :oops: je suis crevée :smt005  :smt082

donc pour simplifier et je laisserai à Pétanque le plaisir d'y répondre tout seul plus tard, car il "ne se sentait plus" d'y répondre mais ça y est c'est "stocké" dans son disque dur :smt005 

j'ai trouvé vos propos hyper clairs et super argumentés :smt023  té fiers d'être Marseillais :smt005
quand "à la jeunesse" son propos a été je dirai plus nuancé..................enfin.............tu te prends ça dans la poire.........
pour les filles c'était le débat n'a pas lieu d'être, (jadore la jeunesse :smt005 ) vous voyez quand je vous disais "nuancé" :smt005
on est d'ici...point barre!!!!!!!!!!
d'accord pour Pagnol, d'accord pour Izzo, d'accord pour Nazole, etc..................
on pourra nous dire nos poètes, nos chanteurs, notre culture,notre histoire, notre cité phocéenne, nos calanques, notre ville..........................bien sûr.....................disent-elles, mais ça on le sait =;
mais le problème c'est que ça ne s'explique pas, ça se vit, se ressentc'est évident et évidemment l'indispensable.................point barre :smt005
j'avoue qu'à la fin, elles m'ont ébranlées ces drôlesses, avec leur certitude,
au fond pour simplifier pour elles (21 et 23 ans) ça se vit, ça se sent, et on a rien à expliquer.........et bien sûr.............point barre :smt005 on est d'ici et on le sent par tous les pores de notre peau, c'est pour toujours et c'est comme ça
je sais pas mais d'un coup je me suis dit, mais elles ont raison :smt005
et j'ai oublié mes mots, et je les ai regardées, et j'ai souri
décidemment la relève est assurée :smt005
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: Coco le 28 décembre 2008 à 09:51:42
Les posts de Fanette, suivi de celui de Sourire m'interpellent !!!
 =;
Justement, hier, même si c'était pour tout autre chose, j'ai passé la soirée à tenter de faire le lien entre le château de la Reynarde situé dans le 11ème arrondissement de Marseille et la famille ancienne et puissante de Félix du Muy, comte puis marquis de la Reynarde...
 #-o
Et c'est pas vraiment un hors sujet, car si on regarde le plan de Marseille, on peut se demander si le château de la Reynarde n'est pas un de ces châteaux décrits par Marcel Pagnol dans ses "souvenirs d'enfance". Or, si les pagnolades sont restées, engendrant la caricature des Marseillais, les détails de l'Histoire qu'on peut retrouver à travers les propriétaires fonciers de l'époque par exemple sont totalement ignorés, tout un pan de l'Histoire marseillaise a été occultée...
 :-''
Ben, au fait, à force, j'ai trouvé : c'est par héritage que les De Félix, ils ont obtenu cet ancien fief médiéval ayant appartenu à la famille des Huc au 16ème siècle !
 :idea:
Ce qui m'avait interpellé, c'est que j'avais lu dans le livre sur les bastides que le marquis de Félix du Muy avait entièrement rénové la bastide en château aux alentours de 1850, ajoutant une cour d'honneur à la française et des créneaux pour signaler les hauts faits d'armes de sa famille.
De plus, le plus intrigant à mon gout, c'est qu'il avait rajouté nombre d'ouvrages de ferronnerie comme les balcons ou les rampes portent le sceau des trois "F", abréviation de "Félices Fuerunt Fideles", devise de la famille, devise qui prouve son ancienneté et ses implications dans la vie politique à travers les époques !
Pagnol dans ses descriptions buccoliques avait, lui, oublié de nous donner ce détail mais il a quand même évoqué le sujet, et ce n'est pas ce qui est resté dans ses livres !
Ce n'est pas lui qui a créé les caricatures marseillaises, ce sont en fait ses lecteurs ou les critiques littéraires qui n'ont pas fait les bonnes recherches et ont focalisé sur les travers sans chercher à creuser les indices qu'il nous donnait !
 :roll:
Bon, cette page d'architecture faite, passons justement à l'Histoire, celle qui aurait pû rester des livres de Pagnol, qui était la famille Félix du Muy ?
Il existe sur le net, une page retraçant l'arbre généalogique, on y découvre que c'est une famille noble qui date du Moyen Age, qui a toujours voué fidélité aux ducs de Savoie puis aux rois de France, qui a participé à tous les combats...
originaire de Piémont, la famille s'est après séparée en plusieurs branches dont la maison de Félix de Provence, avec une branche particulière , issue de Philippe DE FELIX, 2ème du nom, né à Avignon le 17 décembre 1510 et qui donnera les Comtes du Muy et de la Raynarde.
 8-[
Non que je porte une admiration particulière à la noblesse d'ancien Régime, mais mon seul regret, par rapport à cette rubrique, c'est que cette page d'Histoire, comme bon nombre d'autres sont oubliées alors que les faits et le patrimoine reste important, et qu'il ne reste de Marseille que les Pagnolades, portrait très déformé du marseillais en plus, car je ne suis pas sure que le message de Marcel Pagnol, c'était de rendre si ridicule un peuple parmi lequel il avait ses attaches !
 :smt102

Je reste persuadée que dans l'histoire de Marseille, comme déjà Fanette en a cité pas mal, on pourrait trouver encore pleins d'exemples plus glorieux que la poissonnière ou escartefigue pour nous représenter à l'élection des peoples genre Miss Marseille mais comme le souligne CocoB, ces gens-là, ne sont pas des "vrais" marseillais, cakou, qui parlent fort, qui rient fort, qui boivent du pastis et qui philosophent sur l'OM !
Alors, les citer, en parler, est-ce une façon de s'excuser, d'édulcorer le portrait typique du "marseillais" en lui ôtant son côté vulgaire et criant ?
Moi, je ne suis pas sure de çà, je crois qu'ils ont fait Marseille aussi et qu'ils avaient peut-être même l'accent !
 :mrgreen: 

 
Titre: Re : Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: chris3 le 28 décembre 2008 à 10:06:20
Les posts de Fanette, suivi de celui de Sourire m'interpellent !!!
 =;
Justement, hier, même si c'était pour tout autre chose, j'ai passé la soirée à tenter de faire le lien entre le château de la Reynarde situé dans le 11ème arrondissement de Marseille et la famille ancienne et puissante de Félix du Muy, comte puis marquis de la Reynarde...
 #-o
Et c'est pas vraiment un hors sujet, car si on regarde le plan de Marseille, on peut se demander si le château de la Reynarde n'est pas un de ces châteaux décrits par Marcel Pagnol dans ses "souvenirs d'enfance". Or, si les pagnolades sont restées, engendrant la caricature des Marseillais, les détails de l'Histoire qu'on peut retrouver à travers les propriétaires fonciers de l'époque par exemple sont totalement ignorés, tout un pan de l'Histoire marseillaise a été occultée...
 :-''
Ben, au fait, à force, j'ai trouvé : c'est par héritage que les De Félix, ils ont obtenu cet ancien fief médiéval ayant appartenu à la famille des Huc au 16ème siècle !
 :idea:
Ce qui m'avait interpellé, c'est que j'avais lu dans le livre sur les bastides que le marquis de Félix du Muy avait entièrement rénové la bastide en château aux alentours de 1850, ajoutant une cour d'honneur à la française et des créneaux pour signaler les hauts faits d'armes de sa famille.
De plus, le plus intrigant à mon gout, c'est qu'il avait rajouté nombre d'ouvrages de ferronnerie comme les balcons ou les rampes portent le sceau des trois "F", abréviation de "Félices Fuerunt Fideles", devise de la famille, devise qui prouve son ancienneté et ses implications dans la vie politique à travers les époques !
Pagnol dans ses descriptions buccoliques avait, lui, oublié de nous donner ce détail mais il a quand même évoqué le sujet, et ce n'est pas ce qui est resté dans ses livres !
Ce n'est pas lui qui a créé les caricatures marseillaises, ce sont en fait ses lecteurs ou les critiques littéraires qui n'ont pas fait les bonnes recherches et ont focalisé sur les travers sans chercher à creuser les indices qu'il nous donnait !
 :roll:
Bon, cette page d'architecture faite, passons justement à l'Histoire, celle qui aurait pû rester des livres de Pagnol, qui était la famille Félix du Muy ?
Il existe sur le net, une page retraçant l'arbre généalogique, on y découvre que c'est une famille noble qui date du Moyen Age, qui a toujours voué fidélité aux ducs de Savoie puis aux rois de France, qui a participé à tous les combats...
originaire de Piémont, la famille s'est après séparée en plusieurs branches dont la maison de Félix de Provence, avec une branche particulière , issue de Philippe DE FELIX, 2ème du nom, né à Avignon le 17 décembre 1510 et qui donnera les Comtes du Muy et de la Raynarde.
 8-[
Non que je porte une admiration particulière à la noblesse d'ancien Régime, mais mon seul regret, par rapport à cette rubrique, c'est que cette page d'Histoire, comme bon nombre d'autres sont oubliées alors que les faits et le patrimoine reste important, et qu'il ne reste de Marseille que les Pagnolades, portrait très déformé du marseillais en plus, car je ne suis pas sure que le message de Marcel Pagnol, c'était de rendre si ridicule un peuple parmi lequel il avait ses attaches !
 :smt102

Je reste persuadée que dans l'histoire de Marseille, comme déjà Fanette en a cité pas mal, on pourrait trouver encore pleins d'exemples plus glorieux que la poissonnière ou escartefigue pour nous représenter à l'élection des peoples genre Miss Marseille mais comme le souligne CocoB, ces gens-là, ne sont pas des "vrais" marseillais, cakou, qui parlent fort, qui rient fort, qui boivent du pastis et qui philosophent sur l'OM !
Alors, les citer, en parler, est-ce une façon de s'excuser, d'édulcorer le portrait typique du "marseillais" en lui ôtant son côté vulgaire et criant ?
Moi, je ne suis pas sure de çà, je crois qu'ils ont fait Marseille aussi et qu'ils avaient peut-être même l'accent !
 :mrgreen: 

 


100% d'accord, mais n'oublions pas que l'histoire enseignée à l'école et issue du  19 siècle.

A l'époque il s'agissait de faire l'unité de la France (autour du centre du monde qu'est Paris) en inventant une Histoire commune.

Cette histoire fait bien entendu l'impasse sur les heures de Gloires de nos ancêtres de  Marseille ou de Provence.
Titre: Re : Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: CocoB le 28 décembre 2008 à 10:55:13
IL ne reste de Marseille que les Pagnolades, portrait très déformé du marseillais en plus, car je ne suis pas sure que le message de Marcel Pagnol, c'était de rendre si ridicule un peuple parmi lequel il avait ses attaches !
 :smt102

Je reste persuadée que dans l'histoire de Marseille, comme déjà Fanette en a cité pas mal, on pourrait trouver encore pleins d'exemples plus glorieux que la poissonnière ou escartefigue pour nous représenter à l'élection des peoples genre Miss Marseille mais comme le souligne CocoB, ces gens-là, ne sont pas des "vrais" marseillais, cakou, qui parlent fort, qui rient fort, qui boivent du pastis et qui philosophent sur l'OM !
Alors, les citer, en parler, est-ce une façon de s'excuser, d'édulcorer le portrait typique du "marseillais" en lui ôtant son côté vulgaire et criant ?Moi, je ne suis pas sure de çà, je crois qu'ils ont fait Marseille aussi et qu'ils avaient peut-être même l'accent !
 :mrgreen:  [/color]

 

 :shock:  :shock:  :shock:
Très bel exposé sur l'architecture des bastides ! ;)
Mais j'ai souligné quelques trucs qui m'ont fait bondir sur mon canapé !! :-k
Jamais je n'ai trouvé ridicule les personnages de Pagnol ..... jamais. [-X
Je trouve ridicule ceux qui dans les pubs vendent du savon en parlant du soleil et des cigales, ça oui ! :twisted:
Mais les personnages de Pagnol sont attachants et le mot "ridicule" ne m'est jamais venu à l'esprit ! [-X

Des "exemples" plus glorieux ..... #-o  POur parler des Marseillais ??? ](*,)
Ben voilà exactement ce que je dis ..... c'est pas de la honte ça ????? :smt102
Mais honte de quoi au juste ????  :roll:
ILs sont trop exhuberants ? Pas assez discrets ? Pas élégants, pas classieux, un peu rustres, trop gesticulants ??? #-o
Ils nous donnent de merveilleuses leçons de vie !! Simples !
Qui a porté attention aux dialogues de Pagnol ????????  ](*,)
A toute l'émotion qu'on retrouve dans ces personnages ??? Ho ils ont pas le petit doigt relévé, ils ont pas inventé grand'chose, ils sont pas de la "haute" mais purée, ils vous en mettent plein la figure !!
Alors me parler de "un tel" né à Marseille, monté à Paris, devenu célébre etc .... mouai ..... c'est bien .... :-'' on se dit que "même chez nous", y'a des gens intelligents ! :mrgreen:
Mais jamais de la vie, ces gens-là ne représenteront Marseille à mes yeux ...... :smt102 Jamais de la vie.
Et tu peux me parler de Puget, né à Marseille !! :mrgreen:
Tu peux me parler de qui tu veux !! :mrgreen:
Je te dirai :" Ha c'est bien !" :mrgreen:
Mais voilà ...... =;

Et pour repondre à ta derniere question : OUI !!! :mrgreen:
Les citer, en parler, quand on parle de vrais marseillais, c'est étendre la palette !! :mrgreen:
C'est comme un marchand de legumes qui a des tomates fletries sur son étal mais qui à côté met de superbes pêches !!!!! :mrgreen:
Oter le coté vulgaire et criant ??? :smt088  :smt088  :smt088  :smt088
Quelle horreur ...................... ](*,)

Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: Coco le 28 décembre 2008 à 11:17:07
Si tu as souligné quelques trucs, c'est au moins que tu as pris la peine de lire mon long message, et déjà, j'en suis heureuse !!!
Ensuite, ben, comme tu l'as cité toi-même, lorsque tu t'es demandé qui était pour toi "Marseillais" comme tu l'entends, sur le forum, de suite, tu as pensé à Titidegun, Stockofish et Fanette !
Ben, voilà, je suis d'accord avec toi, ils ont le côté des marseillais que j'aime assez : l'esprit de galéjade, une façon plaisante de raconter, le parler chantant et les expressions typiques, sans pour autant être vulgaires et criants et tomber dans la caricature de "plus belle, la vie", non ?
 ;)

Ou par exemple, un club de foot marseillais ?
Doit-on vraiment pour faire plus "vrai", retenir de Marseille que cette affiche ci-dessous ?
 
(http://www.zimagez.com/miniature/collegues.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/collegues.php)
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: CocoB le 28 décembre 2008 à 11:20:43
Mais on passe de Pagnol à Plus belle la vie !!! :smt100
Rien à voir Coco !!  ;) Tu le sais ! [-(
Les personnages de Pagnol sont authentiques à mes yeux ! Pas ceux de PBLV !! [-X
Escartefigue est vulgaire ????????? :shock: Il parle fort ! Mais faut pas confondre !! [-X
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: Coco le 28 décembre 2008 à 11:24:46
Je suis d'accord avec toi, et je l'ai dit dans mon post : les personnages de Pagnol n'étaient pas vulgaires au départ, et je reste persuadée que ce n'était pas le but de l'écrivain !
Ses histoires sont émouvantes, ses souvenirs poignants pour certains, amusants pour d'autres, mais jamais ni insipides, ni vulgaires !
Escartefigue est loin d'être vulgaire, il est tout simplement touchant !!!
Alors, comment cela après, a t-il été transformé ?
Parce que tout de même, dans l'esprit de bon nombre de non marseillais, il y a une caricature qui demeure, il n'y a qu'à voir le post du nouveau, Mazboul de Lyon, tous les clichés qu'il véhicule, et qui donc existent, on ne peut pas le nier !!!
Moi, j'aimerais savoir d'où cela vient, et quel est cet intérêt à propager ce genre de bêtises, même si on est un peu au delà du sujet !!!
Titre: Re : Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: chris3 le 28 décembre 2008 à 14:19:59
Je suis d'accord avec toi, et je l'ai dit dans mon post : les personnages de Pagnol n'étaient pas vulgaires au départ, et je reste persuadée que ce n'était pas le but de l'écrivain !
Ses histoires sont émouvantes, ses souvenirs poignants pour certains, amusants pour d'autres, mais jamais ni insipides, ni vulgaires !
Escartefigue est loin d'être vulgaire, il est tout simplement touchant !!!
Alors, comment cela après, a t-il été transformé ?
Parce que tout de même, dans l'esprit de bon nombre de non marseillais, il y a une caricature qui demeure, il n'y a qu'à voir le post du nouveau, Mazboul de Lyon, tous les clichés qu'il véhicule, et qui donc existent, on ne peut pas le nier !!!
Moi, j'aimerais savoir d'où cela vient, et quel est cet intérêt à propager ce genre de bêtises, même si on est un peu au delà du sujet !!!

Zou, à Marseille comme partout on trouve un peu de tout dans notre société avec quelques particularités qui ne sont pas toujours bien interprétées au nord de la Loire.

Je pense, par exemple,  à une convention innée chez nous qui est de parler assez facilement avec quelqu'un que l'on ne connait pas  (mais de façon assez "légère"). Cela est traduit au nord par :

- les Méridionaux ont le contact facile et superficiel.

Je pense également à une tendance  que nous avons à ne pas nous  prendre au sérieux avec laquelle il faut faire très attention en Alsace où je travaille. (elle est très mal interprétée  souvent). Ici les collègues de travail ont tendance à se fliquer et il ne faut surtout pas parler de difficultés que l'on rencontrerait. Cela serait traduit par :

-il est incompétent.

Pour les préjugés anti-méridionaux, ils existent, je les ai rencontrés. Leur origine plonge dans l'histoire (non enseignée  à l'école).

Pour en revenir  à Pagnol, étant Provençal je sais parfaitement faire la part entre le théâtre et la réalité, mais beaucoup prennent tout au premier degré et nous considèrent comme des clowns.
Titre: Re : Pourquoi devoir s'excuser ou mentir ??
Posté par: pétanque le 02 janvier 2009 à 20:41:15
 :smt005  :smt082 jé tou lu

je vé vou dire moi sa me gonfle les alibofis : :smt005  :smt082  :smt005  :smt082 cé pour rire
je me pense cé bète mé au fond
jé sé bien con nous moque quequefoi et alore? m'en fouti
can tu sor du ventre de ta mère, et que tu né là, bé cé comme sa
un peu de plus au nooooooooooorrrrrrrrrr ................................ :smt005
un peu de plus au suddddddddddddddddd................................. :smt005
mé après can tu es là bé tu te dém.......................aveque ce que tu a
tu es juste là

ma pauvre femme elle aimait pas Pagnol
moi je l'aime beaucou et mes petis aussi
et alore
nous on a le bouchon a la rigolade
et elle elle l'avé pas peuchère
et pourtan elle éait née ici et nous aussi, va savoir
sa s'espique pas :smt007