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Vivre à Marseille => Marseille hier, aujourd'hui et demain => Discussion démarrée par: titidegun le 29 avril 2009 à 18:42:01

Titre: une installation étrange ?
Posté par: titidegun le 29 avril 2009 à 18:42:01
 :-s regardez donc un peu cette vieille CPA du vieux stade vélodrome.

 :mrgreen: sympa non ?

 :smt082 il y avait la place de se garer aux alentours à l'époque pas comme aujourd'hui !

 8-) regardez bien comme il y a un match le parking sur la gauche est plein !

(http://www.titidegun.fr/velodrome/images/le%20velodrome%201938.jpg)

 :-s A noter la faible largeur du bulevard Michelet et les abords non goudronnés. La présence de la petite aréne à coté du stade et l'ancien grand palais de la foire.

 :-k les 4 batiments carrés sur Rabatau étant présents je daterai volontiers cette carte d'entre 1950 et 52.

 :-s dingue de penser que c'était comme cela il y a moins de 60 ans ...

 :smt088 ...

 :roll: bon, après avoir bien étudié les alentours du stade et les bords de l'huveaunne très bucoliques regardez en bas à droite !

 :-k quelle est donc cette étrange installation avec ces bizares croix blanches ? à quoi donc cela pouvait-il bien servir ?

 ;) cliquez sur le lien ci-dessou pour voir la CPA en plus grand et donnez-moi votre avis :  :smt088  je séche !

 :arrow: http://www.titidegun.fr/velodrome/images/le%20velodrome%201938.jpg (http://www.titidegun.fr/velodrome/images/le%20velodrome%201938.jpg)
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: vinnie le 29 avril 2009 à 19:03:42
C'est pas l'ancetre des éoliennes???? :mrgreen:









Non plus serieux je seche aussi, normal chuis pas marseillaise et j'étais pas née :jesuisdehors:
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: Fauvette le 29 avril 2009 à 19:22:36
 :-k Difficile à dire, on dirait des poteaux. Et ces tâches blanches, ça semble être plus haut que le sol ... des bâches ? .... Quoi que non, peut être pas. C'est peut être bien le sol. Un éclairage peut être pour un ancien parking, ou une zone de marché  :-k
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: Charito le 29 avril 2009 à 20:18:31
Je pencherais aussi pour des poteaux et des cultures maraîchères  ?..  :-k
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: Coco le 29 avril 2009 à 20:45:06
Aucune idée, vraiment, je sèche aussi !
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: CocoB le 29 avril 2009 à 20:54:11
Ce ne sont pas des structures en beton armé ?? 8-[
Il y a sensiblement les mêmes formes (sorte de croix ...) au Frioul et cela correspond à des éléments porteurs pour une caserne à construire .... :-k
ça y ressemble fortement .... #-o
Ce ne serait pas des batiments en construction avec déjà une chappe posée au sol ????? :smt102

Ma foi .... 8-[

En y regardant de plus près, ben ....... je vois pas ! :mrgreen:
Titre: Re : Re : une installation étrange ?
Posté par: Rillette le 29 avril 2009 à 21:22:17
Ce ne sont pas des structures en beton armé ?? 8-[
Il y a sensiblement les mêmes formes (sorte de croix ...) au Frioul et cela correspond à des éléments porteurs pour une caserne à construire .... :-k
ça y ressemble fortement .... #-o
Ce ne serait pas des batiments en construction avec déjà une chappe posée au sol ????? :smt102

Ma foi .... 8-[

En y regardant de plus près, ben ....... je vois pas ! :mrgreen:

Tomtom vient de me dire la même chose   :-P Dingue !!

La photo remonte à quelle date précisément ?

Moi je pencherais plus pour des strctures abritant des cultures... Des serres. Cela serait logique. Le Bd Michelet était bordé par des bastides mais je pense aussi des  "exploitations agricoles" :-k  (j'ai aucune preuve, hein :cache: ) L'eau de l'Huveaune devait être bien utile à proximité pour l'arrosage ...
Mazargues était un village isolé de Marseille Et les autres quartiers autour sont quand même plus "récents" non ?

Peut-être que je suis en train de pondre un méga hors sujet.... Le 1er Vélodrome a été bati quand ?
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: CocoB le 29 avril 2009 à 21:26:32
Premier velodrome commencé en 1935 .... ouvert en 38 pour la Coupe du monde de foot ... 8-[
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: fanette le 29 avril 2009 à 21:31:24


A 500 mètres, il y a le terrain militaire (qui est maintenant en bordure du métro Dromel et se prolonge sur le bd Schloesing) ! Peut-être que le terrain allait plus loin autrefois et que ce sont des barbelés pour (comment dire) faire des terrains d'entraînement ou autre chose dans ce genre !!  :cache:

Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: CocoB le 29 avril 2009 à 21:33:07
Si ça date des années 50, la construction de batiments parait assez logique (mais pas forcément exacte hein ..... :-k ) car cette partie de Marseille a été choisie pour y construire des habitations "reconstruction" .... (Voir le Corbu .... 8-[ )

Pffffffffffffffff ...... c'est une belle enigme en tout cas ! :-P
Titre: Re : Re : une installation étrange ?
Posté par: Rillette le 29 avril 2009 à 21:34:13
Premier velodrome commencé en 1935 .... ouvert en 38 pour la Coupe du monde de foot ... 8-[


 :fuite2:


 :jesuisdehors:
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: CocoB le 29 avril 2009 à 21:37:16
Nonon mais ton raisonnement se tient largement .... mais c'est vrai que si c'est dans les années 50, c'est peut-être un "reste" d'installations agricoles .... :smt102 mais ça parait bizarre .... #-o
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: titidegun le 29 avril 2009 à 22:01:53
 :-k ça ne peux pas être militaire puisque les terrains militaires se trouvaient (et le sont toujours d'ailleurs) plus vers Ste Marguerite et schloessing.

 :-s ces terrains là (stade,foire et parc Chanot) ont été achetés par la municipalité en 1905 environ.

 :-k agricole ? j'en doute car sur la droite du site en question on voit bien 4 alignements qui semblent bien eux être des protections pour des cultures.

 :-|  comme le dit fauvette on voit bien que les "sortes de baches blanches" sont bien plus basses que les poteaux ....

 #-o ....

 ](*,) les "poteaux sont bien trop proches les uns des autres pour être une structure en béton quelconque ..... surtout que sur cet emplacement à la fin des années 50 sera construit l'actuelle petite caisse d'épargne (petit batiment de 200m² à un seul étage)
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: Mistral-Nikki le 29 avril 2009 à 22:45:23
moi je sais moi je sais \:D/  \:D/





































pas :mrgreen:


désolé :cache:  :smt005  :smt005  :smt005
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 29 avril 2009 à 22:57:48
pas compris de quoi tu parles  :oops: tu peux encadrer ce que tu cherches? je ne vois pas de "croix blanches"
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: nico3010 le 29 avril 2009 à 22:59:30
Je pense avoir trouvé, en tout cas beaucoup d'élément coincident :
En comparant la carte avec un plan actuel, il s'agirait de l'emplacement du square Michelet entre les boulevard Ramon et ganay.
avec une petite recherche google on tombe sur le site de la résidence qui propose un bref historique :

http://squaremichelet.net/html/frameset_acc.htm (http://squaremichelet.net/html/frameset_acc.htm)

Le Square, a été construit sur un terrain qui, auparavant, était occupé par l'usine de construction automobile Turcat-Méry.

Il est devenu propriété de la Société Civile Immobilière de l'Huveaune, dont M. Vincent Delpech était président et M. Descreux le principal responsable et organisateur.

Les divers plans de masse projetés ont été exécutés par le Cabinet d'Architecture Delbès et ils comprenaient 36 immeubles, 3 zones de garages particuliers, dont une station service et un cinéma (avec appartement au-dessus) -actuelle Caisse d'Epargne- et du terrain cédé à la ville pour un groupe scolaire.

La place centrale devait s'appeler "Place Edouard Herriot".

Les travaux de constructions ont été confiés à l'Entreprise Perrin, avenue Edouard Detaille à Marseille, sauf les immeubles 10-11, 20 au 23, et les garages (lot n° 12) construits ultérieurement par l'Entreprise Savio.

Tous les immeubles construits par l'Entreprise Perrin sont sur fondations par pieux battus (sauf les immeubles 24 à 26 qui sont sur semelles en béton armé).

Les exécutions de pieux et de sondages de terrain ont été réalisées par les Entreprises des Pieux Franki pour certains et par "les Pieux Frottés" pour d'autres. La nappe phréatique variait entre 8 et 14 mètres environ suivant les zones.

Les premiers immeubles édifiés ont été les 34 et 35, dont les architectes étaient MM. Bart et Rasonglès ; les fondations ont débuté en 1951-52 par l'immeuble 34, le premier "sorti de terre".
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: Mistral-Nikki le 29 avril 2009 à 23:06:42
je t'ai entouré en rouge btbm ;)

Edité le : 29 Avril 2009 à 23:06:42
en bas a droite ;)

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 30 avril 2009 à 07:58:41
mici ma blonde....c'est bien ce que je regardais mais je ne voyais pas de croix donc je pensais me tromper
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: titidegun le 30 avril 2009 à 08:33:55
 :smt023 bravo Nico pour ta découverte, très instructif !

 :shock: je ne savais pas du tout que l'actuel batiment sur le site en question était à l'origine .... un cinéma !

 :-k le batiment des usines turcan-méry ? .... hum  :-k

 [-( j'en doute un peu car cela ne ressemble en rien aux batiments industriels de l'époque

 ](*,) sur le site cité par nico on y trouve une carte postale similaire datée de 1943 trop petite malheureusement, bien similaire àcelle que j'ai trouvé mais prise d'un peu plus loin. On y voit une grosse tache blanche sur notre emplacement mystére.

http://squaremichelet.net/html/photo/ph_01_06.htm (http://squaremichelet.net/html/photo/ph_01_06.htm)

 :-k vous pouvez voir en face, de l'autre coté du boulevard Michelet, les anciens batiments industriels détruits dans les années 80 qui eux ressemblent fortement à une grosse usine de construction automobile

 ](*,) voilà un agrandissement tiré du même site : http://squaremichelet.net/html/photo/ph_01_07.htm (http://squaremichelet.net/html/photo/ph_01_07.htm)

 :smt102 quand à la théorie des "pieux de fondations" elle ne tient pas non plus car si c'était le cas nous verrions des travaux de terrassement et pas les pieux [-X

 :-s de plus la carte date nous le savons désormais de "vers 1943" et selon le site de la copropriéte le batiment le plus proche du site en question ne sera construit qu'en ... 1957 !

 :-s j'ai envoyé un courriel au site de la copro pour avoir leur avis !
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: Rillette le 30 avril 2009 à 11:28:51
J'aime bien ce genre d'investigations !!!

Cela me rappelle qand j'étais à la recherche demon tunnel de la gare St Charles.  :idea: D'ailleurs j'avais utilisé un lien d'un site mis en place parla bibliotheque du musée d'histoire de Marseille, où l'on pouvait consulter des vieilles photo numérisées de Marseille.
Ou est ce que j'ai noté le lien  :?:

Je vais rechercher et vous le poster si je remets la main dessus. 
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: cocorouet le 30 avril 2009 à 12:54:14
ça serait pas des marais?
Titre: Re : Re : une installation étrange ?
Posté par: titidegun le 30 avril 2009 à 12:57:47
ça serait pas des marais?

 :-k non, les bords sont bien trop régulier puis .... le blanc ne fait pas trop marécage  :mrgreen:
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: Coco le 07 mai 2009 à 08:11:49
Toujours pas trouvé ?
 :-k
Cà me fait penser à des poteaux sur lesquels on tendrait des bâches, en période de guerre en plus, çà serait pas une installation militaire ? :smt102
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: faga le 07 mai 2009 à 08:33:02
C'est Orange (Les PTT à l'époque) qui commençait à prendre de l'avance pour installer en douce des antennes relais pour la téléphonie mobile  :twisted:
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: chris3 le 07 mai 2009 à 08:35:46
Pour les poteaux je ne sais pas bien que je sois né dans les années 50. (Dans mes souvenirs les bâtiments du square Michelet ont toujours existé !)

Par contre, je ne vois pas de trace de la piscine du Chevalier Rose sur la carte. Elle a donc dû être construite ultérieurement.
Cette piscine, où j'ai passé mon 50 m avec l'école,  a disparu de nos jours.

Comme beaucoup doivent encore le savoir, à la place de l'actuelle station d'épuration et des parkings géants, se trouvaient des stades utilisés par les scolaires.
Le parc Chanot qui était le poumon vert des enfants du Rouet a été amputé lors de la construction de la station de métro du Rond Point. Les gros et vieux arbres qui sont actuellement sur un large trottoir étaient dans le parc qui possédait des pelouses vertes et un vrai gardien (donc pas un simple portier comme au parc Borély).
Le parc était hyperfréquenté les jeudis et jours de congés scolaires dans les années 60.

Après avoir examiné longuement la CP, j'ai l'impression qu'elle date de la fin des années 40 et non pas du début des années 50.

Il manque en effet la tour de la télé de l'allée Ray Grassi. Or j'ai interrogé ma mère (née en 1929) il ya peu à son sujet et cette tour aurait été bâtie justement vers 1948.

D'autre part, de l'autre côté de Michelet (par rapport au Stade) il manque une citée qui à mon avis date du début des années 50 ( au plus tard).
Il me semble également qu'il manque l'immeuble où il y a Opel  (autrefois c'était Simca) sur le bd Rabateau et cet immeuble doit dater du tout début des années 50.
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: vanillablue le 07 mai 2009 à 10:21:37
Des structures pour pergola ! y'avais pas une foire ou un truc qui se montait à ce moment la ?  :smt102
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 08 mai 2009 à 10:22:48
mince, je ne me souvenais pas que la piscine chevalier roze n'existait plus.......... :smt088  :smt088 mais ils détruisent toute mon enfance, j'en ai marre  :smt088  :smt088 la clinique Le Nid, la piscine Chevalier Roze, le Drive-In,... :smt088  :smt088  :smt088  
Titre: Re : Re : une installation étrange ?
Posté par: titidegun le 08 mai 2009 à 10:30:25
Après avoir examiné longuement la CP, j'ai l'impression qu'elle date de la fin des années 40 et non pas du début des années 50.

 :-) oui, effectivement, on avait conclu, plus haut, à 1943 avec les éléments recceuillis sur le site trouvé par Nico3010.

Des structures pour pergola ! y'avais pas une foire ou un truc qui se montait à ce moment la ?  :smt102

 [-X non, ça ne ressemble à rien de forain et en plus cet emplacement n'a (selon infos disponibles à ce jour) jamais été concerné par ce style de manifestation

mince, je ne me souvenais pas que la piscine chevalier roze n'existait plus.......... :smt088  :smt088 mais ils détruisent toute mon enfance, j'en ai marre  :smt088  :smt088 la clinique Le Nid, la piscine Chevalier Roze, le Drive-In,... :smt088  :smt088  :smt088  

 :mrgreen: t'es au courant que le Sémaphore et le petit Marseillais ne paraissent plus tous les matin ?










 :smt040 ....


 :fuite2:













 :jesuisdehors:
Titre: Re : Re : Re : une installation étrange ?
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 08 mai 2009 à 10:32:12
mince, je ne me souvenais pas que la piscine chevalier roze n'existait plus.......... :smt088  :smt088 mais ils détruisent toute mon enfance, j'en ai marre  :smt088  :smt088 la clinique Le Nid, la piscine Chevalier Roze, le Drive-In,... :smt088  :smt088  :smt088  

 :mrgreen: t'es au courant que le Sémaphore et le petit Marseillais ne paraissent plus tous les matin ?

 :smt040 ....


 :fuite2:


 :jesuisdehors:
ouais tu vas voir toi si c'est des violettes que je vais te vendre  :barder:  
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: titidegun le 08 mai 2009 à 10:33:49
 :smt005 MOUARF !
Titre: Re : Re : une installation étrange ?
Posté par: chris3 le 08 mai 2009 à 11:26:08
mince, je ne me souvenais pas que la piscine chevalier roze n'existait plus.......... :smt088  :smt088 mais ils détruisent toute mon enfance, j'en ai marre  :smt088  :smt088 la clinique Le Nid, la piscine Chevalier Roze, le Drive-In,... :smt088  :smt088  :smt088  

Si tu parles de la clinique le Nid de Sainte Marguerite, c'est là où je suis né. Idem pour mes soeurs.

Pour la photo, si elle date de 1943, elle a donc été prise en pleine occupation allemande. Les casques à boulons trainaient partout dans la ville. Je cherche donc des idées d'ouvrages de défense, mais je n'en vois guère de convaincantes.

Je ne pense pas que nos amis aient craint un atterrissage en force à côté du Bd Michelet et se soient prémunis en installant des poteaux !
Titre: Re : une installation étrange ?
Posté par: cocorouet le 08 mai 2009 à 22:19:41
ma mère me dit que sur michelet il y avait un endroit où on faisait des essais de voitures mais je sais pas si ça peut avoir un rapport :-k
Citer
Par contre, je ne vois pas de trace de la piscine du Chevalier Rose sur la carte. Elle a donc dû être construite ultérieurement.
Cette piscine, où j'ai passé mon 50 m avec l'école,  a disparu de nos jours
moi aussi j'ai passé mon 50 m au chevaliser roze (eh oui c'est là que j'ai appris à nager... à grand coups de perche sur la tête :mrgreen: )
Titre: Re : Re : une installation étrange ?
Posté par: chris3 le 10 mai 2009 à 11:38:55
ma mère me dit que sur michelet il y avait un endroit où on faisait des essais de voitures mais je sais pas si ça peut avoir un rapport :-k
Citer
Par contre, je ne vois pas de trace de la piscine du Chevalier Rose sur la carte. Elle a donc dû être construite ultérieurement.
Cette piscine, où j'ai passé mon 50 m avec l'école,  a disparu de nos jours
moi aussi j'ai passé mon 50 m au chevaliser roze (eh oui c'est là que j'ai appris à nager... à grand coups de perche sur la tête :mrgreen: )
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Pour les pistes d'essais de voitures, peut-être ont elles eu un rapport avec le petit constructeur automobile Léon Paulet du 4 Bd Michelet, mais il officiait vers 1925 ?

Pour les croix de la carte postale ancienne je sèche toujours