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Vivre à Marseille => Marseille hier, aujourd'hui et demain => Marseille hier => Discussion démarrée par: titidegun le 15 novembre 2009 à 12:37:23

Titre: Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: titidegun le 15 novembre 2009 à 12:37:23
 :arrow: une conférence animée par Claude THOMAS est organisée jeudi 19 novembre à 18h sur l'industrialisation des calanques au 19eme. Maison de quartier 1 bd dallest . Entrée libre et gratuite
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 15 novembre 2009 à 13:21:16
:arrow: une conférence animée par Claude THOMAS est organisée jeudi 19 novembre à 18h sur l'industrialisation des calanques au 19eme. Maison de quartier 1 bd dallest . Entrée libre et gratuite

oh ça ça m'intéresse !!! si je suis libre, je pense que je vais y aller faire un tour...
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Coco le 15 novembre 2009 à 18:37:22
C'est où le boulevard Dallest ?  :smt102  
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Rémi le 15 novembre 2009 à 21:02:04
C'est l'ancienne poste de Mazargues.

Peut-être que j'irai car le sujet m'intéresse... enfin si la question de la pollution est abordée (et la pollution qui reste aujourd'hui).
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: titidegun le 15 novembre 2009 à 21:05:43
 :-k  si mon agenda me le permet, j'irai également
Titre: Re : Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 15 novembre 2009 à 22:03:48
:-k  si mon agenda me le permet, j'irai également
on se tient au courant?  :D
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Paty13 le 16 novembre 2009 à 13:16:04
Merci pour l'info, également je compte bien y aller. :smt023
Le sujet est au demeurant passionnant et en plus ce n'est pas trop loin de chez moi.
Reste à ne pas oublier #-o  une fois rentrée au domicile et prise dans le tourbillon du quotidien
 :smt039
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: titidegun le 16 novembre 2009 à 17:08:51
 :smt088 ouiiiin, je viens de vérifier mon agenda, je serai dans la grise Capitale jeudi ...

 :smt102 sans moi donc !
Titre: Re : Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 16 novembre 2009 à 17:19:56
:smt088 ouiiiin, je viens de vérifier mon agenda, je serai dans la grise Capitale jeudi ...

 :smt102 sans moi donc !
C'est bête hein  :mrgreen:
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: stokofish le 17 novembre 2009 à 09:50:05
moi j'y serai saans faute
j'ai déjà assisté à une partie de cette conférence mais je suis parti avant la fin (merci titi  :smt011 )
le conférencier est un historien, qui a écrit plusieurs ouvrages sur les calanques et quartiers suds, et aussi un superbe bouquin sur Pastré (campagne, famille...livre consultable biblio bonneveine :smt023 )
effectivement Rémi, il aborde l'aspect pollution (d'origine) et résiduelle, reste à lui poser des questions sur le sujet
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Rémi le 17 novembre 2009 à 12:44:44
Je vais viendre... je suis intéressé par ce sujet et j'en ai déjà entendu de pas tristes concernant la pollution chimique résiduelle de nos chères calanques (les remblais de la route qui mène aux Goudes sont des scories d'industrie chimique... plomb, mercure et compagnie qui partent à la mer à chaque pluie).
Titre: Re : Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 17 novembre 2009 à 13:51:54
:arrow: une conférence animée par Claude THOMAS est organisée jeudi 19 novembre à 18h sur l'industrialisation des calanques au 19eme. Maison de quartier 1 bd dallest . Entrée libre et gratuite

oh ça ça m'intéresse !!! si je suis libre, je pense que je vais y aller faire un tour...
Finalement je n'avais pas fait attention que c'était à 18H, je n'y serai jamais avant 18H30  ;) Donc tant pis, je renonce
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Coco le 17 novembre 2009 à 14:02:09
Bon, le sujet m'intéresse aussi, j'essaierais de venir !
Titre: Re : Re : Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: titidegun le 17 novembre 2009 à 17:00:18
:arrow: une conférence animée par Claude THOMAS est organisée jeudi 19 novembre à 18h sur l'industrialisation des calanques au 19eme. Maison de quartier 1 bd dallest . Entrée libre et gratuite

oh ça ça m'intéresse !!! si je suis libre, je pense que je vais y aller faire un tour...
Finalement je n'avais pas fait attention que c'était à 18H, je n'y serai jamais avant 18H30  ;) Donc tant pis, je renonce

C'est bête hein  :mrgreen:

 :smt082  :smt082  :smt082


:smt088 ouiiiin, je viens de vérifier mon agenda, je serai dans la grise Capitale jeudi ...

 :smt102 sans moi donc !
C'est bête hein  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 17 novembre 2009 à 17:02:23
:arrow: une conférence animée par Claude THOMAS est organisée jeudi 19 novembre à 18h sur l'industrialisation des calanques au 19eme. Maison de quartier 1 bd dallest . Entrée libre et gratuite

oh ça ça m'intéresse !!! si je suis libre, je pense que je vais y aller faire un tour...
Finalement je n'avais pas fait attention que c'était à 18H, je n'y serai jamais avant 18H30  ;) Donc tant pis, je renonce

C'est bête hein  :mrgreen:

 :smt082  :smt082  :smt082


:smt088 ouiiiin, je viens de vérifier mon agenda, je serai dans la grise Capitale jeudi ...

 :smt102 sans moi donc !
C'est bête hein  :mrgreen:
:mrgreen:  :mrgreen:
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: titidegun le 17 novembre 2009 à 17:59:00
 :smt005 mouarf !
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Paty13 le 17 novembre 2009 à 18:05:40
Donc coco et Stoko vous y serez :smt023 Super
Btbm et Titi, c'est bête hein :smt005  :smt005  :smt005
Titre: Re : Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Born_to_be_Marseillaise le 17 novembre 2009 à 19:08:12
Donc coco et Stoko vous y serez :smt023 Super
Btbm et Titi, c'est bête hein :smt005  :smt005  :smt005
oh la coquine  :smt005
Titre: Re : Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: chris3 le 17 novembre 2009 à 21:20:32
Je vais viendre... je suis intéressé par ce sujet et j'en ai déjà entendu de pas tristes concernant la pollution chimique résiduelle de nos chères calanques (les remblais de la route qui mène aux Goudes sont des scories d'industrie chimique... plomb, mercure et compagnie qui partent à la mer à chaque pluie).

C'est un sujet qui m'intéresse également.

La zone Samena-l'Escallette est d'ailleurs interdit à la baignade.
Titre: Re : Re : Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Mimosaaa le 17 novembre 2009 à 22:54:11
Je vais viendre... je suis intéressé par ce sujet et j'en ai déjà entendu de pas tristes concernant la pollution chimique résiduelle de nos chères calanques (les remblais de la route qui mène aux Goudes sont des scories d'industrie chimique... plomb, mercure et compagnie qui partent à la mer à chaque pluie).

C'est un sujet qui m'intéresse également.

La zone Samena-l'Escallette est d'ailleurs interdit à la baignade.

Et depuis quand ??? Jamais entendu dire ça moi  :-k

 
Titre: Re : Re : Re : Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Rémi le 18 novembre 2009 à 00:40:07
Je vais viendre... je suis intéressé par ce sujet et j'en ai déjà entendu de pas tristes concernant la pollution chimique résiduelle de nos chères calanques (les remblais de la route qui mène aux Goudes sont des scories d'industrie chimique... plomb, mercure et compagnie qui partent à la mer à chaque pluie).

C'est un sujet qui m'intéresse également.

La zone Samena-l'Escallette est d'ailleurs interdit à la baignade.

Et depuis quand ??? Jamais entendu dire ça moi  :-k

 

Depuis des années il y a des panneaux à Saména (une fois ils étaient arrachés) et des fils de fers qui entourent des zones où l'on voit ces métaux lourd affleurer (la terre est jaune, orange, etc.)

Plus loin ce n'est pas indiqué mais c'est apparemment relativement de notoriété publique que la route à été construite sur des déchets industriels.
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: stokofish le 18 novembre 2009 à 09:02:34
je ne me souviens plus précisement mais je pense que c'est pêche et ramassage coquillages oursins qui sont interdits, la baignade je ne sais plus, faut que je revois ces panneaux
en fait c'est "interdiction recommandée" ...(tout Marseille ça !) : c'est comme la cigarette dans les calanques: ya de grands panneaux avec tous feux interdits (dont cigarette cerclée barrée de rouge) et pourtant...et même dans les documents de l'office du tourisme il est "recommandé de ne pas fumer"...de plus j'ai trouvé des arréts municipaux qui interdisent et des arrétés préfectoraux (N° 389 du 19/02/2007) qui interdit en fonction des zones et des périodes et suivant force du vent  (3 conditions à connaitre au jour le jour avec un anémomètre dans la poche).
en fait totalement interdit dans tous les cas en juin-juillet-aout-septembre (rien à voir avec accès aux massifs, c'est 2 textes différents !!)
en résumé, à Saména, ne fumez pas, ne vous baignez pas, ne péchez pas, ne mangez pas du sable, des coquillages et oursins...par contre vous pouvez aller manger au restaurant l'escalette sur les scories et autres résidus de plombs et d'arsenic et ensuite aller digérer en promenant et visitant les anciennes cheminées rampantes..........
ah tiens une autre question me tarabuste le cervelet: et si je pêche et que je ne mange pas le poisson ? ...vous me direz...quel intérêt ? mais après tout les pécheurs en rivières pratiquent bien le "no-kill"
pour info, le devant de samena (à portée de moulinet du bord) est l'un des lieux les plus poissonneux et fréquentés par des dizaines de bateaux quand ya les totènes, les pageots ou les beaux-yeux......et ces mêmes bateaux peuvent venir à quelques tous petits mêtres du bord (je l'ai fait)
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Rémi le 18 novembre 2009 à 09:37:20
Dans mon souvenir, à Samena même la baignade était interdite (non respecté).
Titre: Re : Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Mimosaaa le 18 novembre 2009 à 09:56:33
je ne me souviens plus précisement mais je pense que c'est pêche et ramassage coquillages oursins qui sont interdits, la baignade je ne sais plus, faut que je revois ces panneaux
en fait c'est "interdiction recommandée" ...(tout Marseille ça !) : c'est comme la cigarette dans les calanques: ya de grands panneaux avec tous feux interdits (dont cigarette cerclée barrée de rouge) et pourtant...et même dans les documents de l'office du tourisme il est "recommandé de ne pas fumer"...de plus j'ai trouvé des arréts municipaux qui interdisent et des arrétés préfectoraux (N° 389 du 19/02/2007) qui interdit en fonction des zones et des périodes et suivant force du vent  (3 conditions à connaitre au jour le jour avec un anémomètre dans la poche).
en fait totalement interdit dans tous les cas en juin-juillet-aout-septembre (rien à voir avec accès aux massifs, c'est 2 textes différents !!)
en résumé, à Saména, ne fumez pas, ne vous baignez pas, ne péchez pas, ne mangez pas du sable, des coquillages et oursins...par contre vous pouvez aller manger au restaurant l'escalette sur les scories et autres résidus de plombs et d'arsenic et ensuite aller digérer en promenant et visitant les anciennes cheminées rampantes..........
ah tiens une autre question me tarabuste le cervelet: et si je pêche et que je ne mange pas le poisson ? ...vous me direz...quel intérêt ? mais après tout les pécheurs en rivières pratiquent bien le "no-kill"
pour info, le devant de samena (à portée de moulinet du bord) est l'un des lieux les plus poissonneux et fréquentés par des dizaines de bateaux quand ya les totènes, les pageots ou les beaux-yeux......et ces mêmes bateaux peuvent venir à quelques tous petits mêtres du bord (je l'ai fait)

 :-#
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Rémi le 18 novembre 2009 à 11:11:47
(http://static.panoramio.com/photos/original/22611752.jpg)

A gauche, affleurement de plomb et d'arsenic. A droite on voit que le panneau a été arraché, il ne reste plus que le piquet. (source http://www.panoramio.com/photo/22611752)

http://calanques-escalade.chez-alice.fr/pollution%20Samena.htm
Un article avec une photo et le fameux panneau

http://www.invs.sante.fr/presse/2005/le_point_sur/pollution_pb_180705/index.html
L'étude sanitaire en cours.


Les sites industriels:
(http://www.lesportesdescalanques.fr/documents/pollution.jpg)
source http://www.lesportesdescalanques.fr/asuivre.php
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Mimosaaa le 18 novembre 2009 à 11:18:42
Et béh !  :shock:
Espérons qu'avec la création du Parc National des Calanques il y aura une accélération de la réhabilitation de la zone...
 
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Rémi le 18 novembre 2009 à 12:11:34
Justement je crois que cette pollution posait problème pour le périmètre du Parc. En gros si ces zones sont intégrées il y aurait probablement une obligation de traiter le problème, or pas grand monde ne souhaite le faire (argent).
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: chris3 le 18 novembre 2009 à 13:32:02
"en résumé, à Saména, ne fumez pas, ne vous baignez pas, ne péchez pas, ne mangez pas du sable, des coquillages et oursins...par contre vous pouvez aller manger au restaurant l'escalette sur les scories et autres résidus de plombs et d'arsenic et ensuite aller digérer en promenant et visitant les anciennes cheminées rampantes.........."

Justement c'est une implantation de restaurant que je ne comprends ---pas.

Les métaux lourds comme le plomb sont toxique à la longue.

Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Hatschepsout le 19 novembre 2009 à 19:15:04
Flûte et reflûte, je viens seulement d'avoir connaissance de l'info !  ](*,)
J'attends le retour avec impatience !
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: stokofish le 20 novembre 2009 à 16:01:45
merci Remi pour ton superbe plan d'implantation des usines, il manquait à cette (trés belle) conférence
 :smt023
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: sourire le 20 novembre 2009 à 16:44:28

et si tu nous faisais un retour de cette (très belle conférence).......si tu veux....

car ce qui m'intéresse : c'est peut-on encore manger le poisson pêché  à  Samèna...dans cette zone, ou doit-on se mettre au "no kill" :D

Merci d'avance.
Titre: Re : Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Rémi le 20 novembre 2009 à 17:36:59

et si tu nous faisais un retour de cette (très belle conférence).......si tu veux....

car ce qui m'intéresse : c'est peut-on encore manger le poisson pêché  à  Samèna...dans cette zone, ou doit-on se mettre au "no kill" :D

Merci d'avance.
Ca n'a pas été abordé... le thème était l'industrialisation pas la pollution.

Google est ton ami comme on dit...
http://www.paca.sante.gouv.fr/pow/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&ssTargetNodeID=512&ssDocName=PACA_002509

http://www.invs.sante.fr/publications/2007/arsenic_littoral/index.html

Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: sourire le 20 novembre 2009 à 18:54:41


ha d'accord...........donc l'industrialisation..............
donc qu'ont-ils dit?

lapsus révéléteur.............pollution-industrialisation ;)

et ne me dis pas google...........c'est Stoko que j'ai envie de lire :D
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Paty13 le 20 novembre 2009 à 23:57:18

Pour lire les résumés.......vous pouvez cliquer sur le lien

http://calancoeurs.clicforum.fr/t93-Conference-industrialisation-des-calanques-au-XIXe.htm


 :smt039
Titre: Re : Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: titidegun le 21 novembre 2009 à 08:25:11

Pour lire les résumés.......vous pouvez cliquer sur le lien

http://calancoeurs.clicforum.fr/t93-Conference-industrialisation-des-calanques-au-XIXe.htm


 :smt039


 :oops: heu .... pas du tout Paty .... puisque l'accès y est privé pour les calancoeurs !

 :roll: mais tu peux copier le contenu de ton message et le coller ici si tu souhaites le partager pour MF
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Paty13 le 21 novembre 2009 à 14:37:13
A bou dou ](*,) je suis désolée de vous avoir mal aiguillé;
Merci Titi, pour ton info :smt023
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: stokofish le 27 novembre 2009 à 11:05:28
vas-y Paty , refait-nous passer ton résumé !
Titre: Re : Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Paty13 le 27 novembre 2009 à 12:36:54
vas-y Paty , refait-nous passer ton résumé !

 =D>  =D> à Monsieur Claude THOMAS
Vraiment très bien, un peu technique parfois, mais il fallait bien expliquer les spécificités des industries qui souvent se sont succédées sur le même site. (les petits cours de chimie , les procédés Leblanc, Solvay, vraiment j'ai trouvé passionnant......)

J'ai pris des notes mais mon stylo faisait des siennes et j'arrive tout juste à décrypter mes écrits (faut dire que je n'avais pas mes lunettes et la salle diffusait une lumière tamisée pour mieux voir les diapos.

En résumé :

Les Calanques jusque dans les années 1760, étaient essentiellement agro-pastorales.

On date les fours à charbon (distillation) vers 1760/1780.
On les situe dans 2 vallons ;
-1) Vallon de la Fenêtre ?
-2) Vallon des charbonniers : là 3 charbonnières
ainsi que les fours à chaux (1000 donc 250 sites classé - à vérifier car je peine à me comprendre)

Vers 1810 : la soude - cendres obtenues par bouillage de salicornes de mer
(La potasse autre méthode)
Ici est fait référence au procédé Leblanc révolutionnaire : la chimie avec l'acide sulfurique sur du sel de mer produit de la soude de mer qui donne acide chlorydrique=dégâts , donc a été imaginées et conçues pour les rejets, des cheminées verticales qui par effet mécanique n'échappent que le gaz carbonique (soudière de Callelongue, de Samena)
Cette partie de l'exposé était vraiment technique et je finissais par m'y perdre entre procédés Leblanc, Solvay, carbone de sodium=sel neutre et autres réactions chimiques qui ont fait que telles ou telles usines produisaient, qui de la soude, qui du plomb.....etc)

Vers 1820/30 : l'industrie du plomb : (invention des tuyaux sans soudure)

- Usine au Rouet de la famille "Figuérois"- ( industrie du plomb et de l'argent) , l'usine déménage vers 1830/40 aux Goudes (pour ne produire que du plomb) avec utilisation des cheminées rampantes à action mécanique , comme la soude.
- Usine à l'Escalette
- Madrague de Montredon - famille Legré-Mante

Le fer :

- Usine à Cassis - au Bestouan de 1850/55 pendant 20 ans.
A proximité de l'usine à fer se trouve un four à chaux , pouvait-il servir pour l'usine à fer ?

Les scieries : 1848

- vers le Merlan - moulins, minoteries
- Montredon, moulin à marbre
- Marbrerie du Cabot (le Redon)
- Valmante

Aux Goudes : raffinerie de souffre
(ne reste de cette usine que le toit du hangar de la raffinerie qui sert de toit à l'église Ste Lucie)

Montredon-La Madrague :
- 1880 - Usine de verrerie Verminck (fabrique de Dames-jeannes "bonbonnes"), + cité ouvrière
- 1887 - Usine Mante (tartrique, crème de tartre.....)

Carrières et Sablières :

A noter qu'au Vallon de Lun, il y a eu une raffinerie de pétrôle. (vite disparue)

Carrières :
- à Font de Voyre (poche d'acide)
- à Callelongue
- à la pointe Cacaou (cacau désigne une noix)
- trémies des carrières de Port-Miou (1908) En 1910, la 1° manisfestation contre l'extension de la carrière de Solvay
- à Vaufrèges (chaux hydraulique)

Fours à Chaux :
- Vaufrèges (couche grappier)
- La Panouse (double four)
- Saména
- Madrague Montredon (Legré Mante)

Autres activités :

- Usine à Septème de traitement de la résine (Pins surlés)
- Montredon - Chocolaterie Galland (vers fortin)

Pour terminer, Mr THOMAS, nous a bien fait remarquer que l'industrialisation dans les calanques s'est toujours située dans les zones en partie littorale pour en facilité l'évacuation par bateau et sur l'axe routier, Vaufrège, Luminy mais le coeur même des calanques a toujours été préservé.......

Voilà pour mon petit c/r .
J'avoue et je m'en excuse que mes notes étaient très partielles et en plus manque l'animation du projecteur qui nous a régalé de photos connues mais aussi d'autres uniques, sur les usines, leurs ouvriers, les calanques, des schémas nécessaires pour la compréhension et aussi ..............de formules chimiques  c'est meugnion, 

Coco, j'ai pensé à toi, lors de l'explication des fours à charbon....ils étaient très hauts ces fours.
Une photo montrait un homme installé sur la partie haute du four pour l'alimenter en branchages (il mesurait peut-être 1/3 voir 1/4 de la hauteur du four) Les morceaux de bois n'étaient pas plus grands que le bras voir l'avant bras de l'homme.

Stoko pourra vous donner aussi des infos, voir me corriger si je me suis emmêlée. 

Courage et bonne lecture  :smt039  :smt039

Je copie le résumé tel que je l'ai mis dans le forum des calancoeurs  :oops:
Maintenant Stoko \:D/  à toi d'y ajouter tout ton savoir et tes connaissances pour parfaire mes manques, mes lacunes et surtout ma méconnaissance de cette histoire que fut celle de l'industrialisation de nos calanques.   :smt039
_________________
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Rémi le 27 novembre 2009 à 13:18:28
Je dirais que c'est très complet  =D>
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Coco le 27 novembre 2009 à 14:40:33
Bravo pour le résumé, c'est passionnant !!! :smt023

Et tu vois que tu penses à moi, même en dehors du 21 et de mon arrêt !!!  ;)

Et au fait, je suppose que les fours à charbon, notamment de cette si grande taille, sont une évolution des charbonnières qu'on a évoqué par ailleurs et qui elles, sont moins industrielles et plus anciennes puisqu'on en retrouve au Moyen Age, je crois !
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: titidegun le 27 novembre 2009 à 18:38:56
 =D> merci pour ceux qui, comme moi, n'ont pu s'y rendre, on a la un beau résumé
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: hermine le 30 novembre 2009 à 16:47:52
Paty, bravo et merci pour le résumé super détaillé :smt023
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: sourire le 06 décembre 2009 à 11:36:00


Merci beaucoup Paty :smt023

Très sympa d'avoir mis ce résumé, très intéressant. =D>
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: stokofish le 08 décembre 2009 à 11:07:47
allez et pour faire profietr chez MF des infos complémlentaires que nous mettons sur notre site des Calancoeurs, quelques compléments au topo de Paty:

Sur les techniques "artisanales" (avant 1800) et sur les fours à chaux que l'on rencontre souvent dans les collines, il y en aurait environ 250 référencés dans la zone des Calanques (de Marseille à Cassis et zone gineste)
au passage n'oublions jamais de préciser que Cassis n'a pas "des" calanqueS mais 1 seule, Port-miou, puisqu'à partir de la pointe Cacàu, c'est Marseille ! Rendons aux Calancoeurs de Marseille ce qui appartient...   ;)
pour le charbon ce n'est pas de la distillation, mais de la fabrique de charbon de bois avec des charbonnières: les buches sont déposés autour d'un mat, puis brulées, le feu est étouffé.

La soude: au départ c'est une soude (carbonate de calcium) d'origine "végétale" fabriquée avec des plantes importées (espagne) mais qui coutent trés chers et de plus Napoléon 1er met en place le blocus continental après envahissement et guerre espagne, donc un concours est lancé pour trouver une solution chimique: c'est le procédé Leblanc qui l'emporte. Il consiste effectivement à faire réagir de l'acide sulfurique sur du sel ce qui donne du carbonate de sodium.
l'inconvénient est cette émanation d'acide chlorydrique, les usines construisent donc des cheminées certes légèrement verticales mais avant tout rampantes et avec des chicanes, car il faut absolument que l'acide puisse se déposer au maximum sur les parois, et comme ce sont des parois en pierres calcaires sur un sol calcaire, revoyez vos leçons de chimie de CM2: acide + calcaire = réaction. seul du gaz carbonique s'échappe alors de ces cheminées en final.
ces cheminées seront ensuite utilisées suivant le même principe pour le plomb qui est laminé-moulé (pas fabriqué) dans les usines de l'Escalette. famille FIGUEROAS. On en profite pour récupérer l'argent contenu dans le plombs (en moyenne 15kg par tonne).

Les scieries (en l'occurence de marbre): leur arrivé coïncide avec l'arrivée de l'eau par le canal de Marseille: on fait tourner les scies et machines outils à la force de l'eau, sauf en été, où l'eau manque, donc là on revient aux moteurs.

Voilà, 2 ajouts, sources des recherches des calancoeurs:
- les sablières des calanques: souvent on ne cite que marseilleveyre et riou, et un peu de montredon (sur site du stade actuel), mais il faut expliquer les différences  entre sables détritiques de marseilleveyre et de Riou, et sable marin de montredon; Ainsi il existait de trés importantes sablières dans le vallon de l'Arenas et du vallon de la Jarre (coté Cayolle et Roy d'espagne), nous recherchons encore des infos plus précises (cartes postales, photos anciennes, témoignages...)

- la situation des usines: effectivement on a parlé beaucoup d'exportation des productions par voie de mer, mais il est passé sous silence l'importance de la ligne d'Octroi dans les choix d'implantation de ces usines, et pas simplement l'éloignement pour raisons de pollution. En effet, tout ce qui passait par cette ligne depuis 1800 (donc depuis ou vers marseille-ville) devait subir un impôt , et donc en étant hors cette ligne et en exportant on ne franchissait pas la ligne d'octroi donc pas d'impôt (on parlerai de zone franche aujourd'hui !); Cet octroi a perduré jusqu'en 1949.
Les usines se sont implantées toutes après 1800, donc...les chefs d'entreprise choisissaient aussi les endroits plus favorables ...fiscalement (rien n'a changé !)
si la raison de ces emplacements n'avait été que celle de la pollution, ces usines se seraient plutôt implantés là où un accès par voie ferrée était plus adapté à leurs transports de marchandises et matières premières, ce qui était loin, trés loin (au propre et au figuré) d'être le cas dans ces zones des calanques ! et y compris l'eau du canal en bout de course (Montredon) qu'en 1854...

on en sait aussi des choses chez les calancoeurs, non ??
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: sourire le 08 décembre 2009 à 14:01:44
Citation de: stokofish link=topic=23181.msg405328#msg405328 date=126026686



on en sait aussi des choses chez les calancoeurs, non ??

[/quote

 =D> en effet  :chapeau:
Passionnant ton récit, on en apprend des choses!
Merci!

Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Coco le 08 décembre 2009 à 20:45:22
Passionnant, en effet, on se lasse pas de vous lire !  :smt023  
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Coco le 08 janvier 2010 à 07:46:03
Pour ceux qui l'ont raté, jeudi 14 janvier à 15h au Théâtre Mazenod, à nouveau la conférence :
"Industrialisation des Calanques au XIXe siècle" par Claude Thomas (membre du conseil scientifique du GIP des Calanques).

Théâtre Mazenod, 88 rue d’Aubagne, 13001 Marseille

Renseignements et réservation : 04 91 54 04 69
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: stokofish le 08 janvier 2010 à 14:05:46
Ou alors attendre celle qu'il fera pour ...les Calancoeurs et bien entendu tous les membres de MF
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Rillette le 07 novembre 2011 à 15:26:33
Grâce au forum des Calancoeurs j'ai eu l'info sur cette conférence de ce Monsieur THOMAS, cette fois ci au centre social mer & colline à la Verrerie.

Moi aussi j'ai pris des notes et je suis en train de peaufiner mon compte rendu.

C'était vraiment super intéressant !! =D>

Bon, du coup, j'en profite aussi pour vous dire que ce même centre social Mer & Colline continue l'action (en quelque sorte), puisque tous les mardis, il donne rdv de 14h à 16h à ceux qui aimeraient partager au sujet des histoires des quartiers de Callelongue à la Vieille Chapelle.

Je cite : nous recherchons des objets à prêter pour une future exposition : ancres, rames, filets de pêche, personnages, livres, dessins, peintures, photos, articles de presse, cartes postales, fabrication de verre des usines....
Contact 04 91 72 22 91 au centre social 16 Bd de la Verrerie, 13008 MRS
Titre: et aussi à PORT-MIOU il y a 102 ans manifestation contre la société SOLVAY!
Posté par: punk le 11 mai 2012 à 17:35:39
Bonjour chers amis, voici un complément d'information sur le sujet,
Le 13 mars 1910 dans la Calanque de PORT-MIOU une soixantaine de sociétés et associations dont les excursionnistes marseillais, avaient organisé une manifestation pour dénoncer les méfaits de la Société SOLVAY dont les carrières défiguraient la calanque de Port-Miou, manifestation organisée à l'appel d'Alphonse Cyprien-Fabre, président de la Société Nautique de Marseille. Ce jour-là près de 2000 personnes s'étaient rassemblées sur le site. Le but était de "faire classer définitivement cette partie merveilleuse de nos côtes par la commission départementale des sites et monuments pittoresques"
A cette occasion Valère Bernard peintre de la Provence, écrivain et poète français d'expression occitane, a prononcé un discours. On le voit sur la photographie ci-dessous:

(http://img829.imageshack.us/img829/6268/lportmiou2en1024.jpg)
Shot at 2012-05-11
De 1910 à 2012...quelques années auront été nécessaires pour préserver les calanques avec la signature récente du décret créant le Parc National des Calanques
Ces informations sont de la main de Jean Contrucci, journaliste et critique littéraire, page 77 de son ouvrage "Dominique PIAZZA, un destin marseillais"
HC Editions, 2009, isbn: 9782357200029
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: bruno saurez le 10 juillet 2012 à 12:53:47
Merci beaucoup de partager votre résumé, ça m'a permis d'en savoir un peu plus sur ce passé industriel.

La chose qui me surprend le plus est la raffinerie de pétrole.... :shock:  :-s

Amicalement,
Bruno
Titre: Re : Conférence sur l'industrialisation des calanques au 19eme
Posté par: Belphegor le 22 juillet 2012 à 20:01:03
surtout dans une calanque dans un endroit escarpé difficile d'accés en camion citerne  :-k

Edité le : 22 Juillet 2012 à 20:01:03
1810 : début de l’industrialisation des campagnes en périphérie de Marseille.
La première vague : La soude Fabrication de la soude factice par réaction du sel de mer (Na Cl) et l’acide sulfurique (H2SO4) : fabriques de SAMENA, LES GOUDES, BAUMETTES.
La soude est utilisée en région marseillaise (saponification) ; elle représente des débouchés importants. Les fabriques construisent les premières installations de lutte contre la pollution : cheminées rampantes qui sont un véritable condensateur pour les vapeurs acides ; ce système est inconnu ailleurs. Pour ces cheminées, au départ verticales, l’industriel dédommageait les voisins pour les nuisances ; en les couchant au sol et transportant les fumées sur une seule propriété, le système d’indemnisation était simplifié. On peut noter également sur le même site des Baumettes le raffinage des huiles de pétrole( Ets BOSC-) actuellement longue colonnade d’entrepôts (AZURFORME)

pour la soude je savais, mais je ne trouve pas trace des Etablissements BOSC