Marseille Forum

Pourquoi Marseille ?

Miette · 18 · 3140

Miette

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coucou

je n'arrive pas à trouver quand et, pourquoi, Massilia est devenue Marseille.

Qui qui qu'a ça ? Titi?

merciiiiiiiiiiiiiiii


Coco

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Titidegun ou Stokofish ? Mais ils passent pas souvent ! :smt102

Marseille, c'est son nom français, mais avant, il y a eu Massalia, puis Massilia et surement Marselha en provençal.


chris3

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Comme souvent, il y a eu des déformations du nom primitifs jusqu'à arriver au nom provençal de Marseillo (mais le o étant atonique, les oreilles francophones ne le distinguent pas d'où l'écriture du e).


Ceci  dit, je ne me souviens plus des étapes de la mutation du nom de Massalia.


titidegun

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 =; Marseille est la francisation du nom provençal de la ville "marsilho" ou "marselha" en occitan !

 ;) elle a donc pas changé de nom mais de langue tout simplement


CocoB

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Sous les Grecs, c'est Massalia ;) . A l'epoque romaine c'est Massilia puis ma foi .... 8-[


Miette

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=; Marseille est la francisation du nom provençal de la ville "marsilho" ou "marselha" en occitan !

 ;) elle a donc pas changé de nom mais de langue tout simplement
pourquoi ce r est il venu se mettre au milieu ? en référence au dieu mars? que ça soit en occitan ou en français ma question porte en fait sur le "r" qui est venu alors qu'à l'origine y en avait pas


CocoB

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Alors il me semble me souvenir avoir lu que le R vient de "Mars" qui voudrait dire "port" ou "rade" en arabe .... mais pas plus de details. :smt102


Miette

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Alors il me semble me souvenir avoir lu que le R vient de "Mars" qui voudrait dire "port" ou "rade" en arabe .... mais pas plus de details. :smt102
ça viendrait d'un mot arabe alors rien à voir avec le dieu mars


Charito

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"On ne connaît pas l'origine du nom Massalia. Autre énigme concernant le nom actuel de la ville, c'est la lettre r. D'où vient-elle ? il est probable que ce soit une influence de l'arabe mars qui signifie rade ". Comme le dit CocoB mais aucune certitude.

http://www.lexilogos.com/marseille_massalia.htm



Belphegor

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chris3

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J'ai trouvé les étapes suivantes sur un site sur l'histoire de Marseille :

Au début de l'ère Chrétienne, sous l'emprise de Rome, Massalìa devint Màssilia,
puis Màrsilia, et enfin, plus tard Marsìho, en provençal...


Je ne connaissais pas l'étape Màrsilia.

Pour l'arrivée du "r", je ne suis pas linguiste, mais je suppose qu'il s'agit d'une évolution provoquée par un changement de langue des autochtones. (Avec la tendance classique à modifier ce qui devient difficile à prononcer.)

Il me semble que le Grec a dû être parlé jusque vers le IV siècle à Marseille, mais après ont à dû tendre vers du latin teinté de celte.

PS : contrairement à ce que l'on entend de nos jours l'accent tonique de Massalia porte sur le "i".

Je suis assez surpris que l'on voit attribué le "r" à une influence arabe. Les arabes étaient des ennemis et ils n'ont jamais occupé notre ville, même si les Maures ont occupé des terres en Provence avant d'en être chassé.
« Modifié: 05 mai 2011 à 19:39:29 par chris3 »


Miette

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oui ça me surprend aussi parce que y a pas de raison que la langue arabe ai influencé le nom de Marseille...à cette époque en tout cas  :-k

Charito..j'étais allée sur cette page.................mais j'avais pas vu qu'elle continuait lol et je n'avais donc lu que la 1ère partie


CocoB

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oui ça me surprend aussi parce que y a pas de raison que la langue arabe ai influencé le nom de Marseille...à cette époque en tout cas  :-k

Charito..j'étais allée sur cette page.................mais j'avais pas vu qu'elle continuait lol et je n'avais donc lu que la 1ère partie


Les arragonais debut 15° ....8-[  ... qui nous ont quand même envahi hein ..... et massacré  ....8-[ et qui ont emporté la chaine qui fermait le port dans la cathedrale de Valence hein ..... :-''  :-''  :-''  Ils etaient plutot proches du territoire où l'on parlait l'arabe .... alors ma foi, pourquoi pas ? :smt102
Mais je sais pas si c'est exactement à cette époque qu'il y a le "R" ....
En fait, sait-on vraiment à partir de quand il y a le "R" ezattement ? :smt102


Belphegor

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une petite explication de plus

Origine du nom Marseille

Le mot Marseille vient du mot grec Massalia. Le mot Massa est un nom courant donné par les phocéens aux lieux qu’ils colonisèrent, il signifie « sacrifice » ou « offrande ». L’origine du mot Massalia signifie donc la ville des sacrifices.

Ce nom a évolué au fil du temps en passant par Massilia, puis par Marselha et enfin Marseille.


Miette

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une petite explication de plus

Origine du nom Marseille

Le mot Marseille vient du mot grec Massalia. Le mot Massa est un nom courant donné par les phocéens aux lieux qu’ils colonisèrent, il signifie « sacrifice » ou « offrande ». L’origine du mot Massalia signifie donc la ville des sacrifices.

Ce nom a évolué au fil du temps en passant par Massilia, puis par Marselha et enfin Marseille.
merci  :smt023 ouais Coco, mais ché pas mais je me demande si le r est arrivé après les Aragonais  :-k


chris3

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J'ai lu les interventions ci-dessus.

Donc, on peut faire des hypothèses sur l'origine du nom de Massalia , mais l'arrivée du "r" reste un problème.

Je ne trouve rien sur internet.


Je pense qu'il faudrait utiliser les compétence d'un linguiste (par livre interposé).

Comme le souligne un intervenant, il faudrait connaître les dates d'apparition des différents noms et j'ajouterais qu'il faudrait les examiner en fonction de la langue parlée à Marseille au même moment.

Les modifications d'une langue sur la base d'une autre (voir le passage du Latin aux langues romanes) sont des phénomènes connus en linguistique. Je pense donc que l'apparition du "r" provient du même genre de phénomène.


hector

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J'ai lu les interventions ci-dessus.

Donc, on peut faire des hypothèses sur l'origine du nom de Massalia , mais l'arrivée du "r" reste un problème.

Je ne trouve rien sur internet.


Je pense qu'il faudrait utiliser les compétence d'un linguiste (par livre interposé).

Comme le souligne un intervenant, il faudrait connaître les dates d'apparition des différents noms et j'ajouterais qu'il faudrait les examiner en fonction de la langue parlée à Marseille au même moment.

Les modifications d'une langue sur la base d'une autre (voir le passage du Latin aux langues romanes) sont des phénomènes connus en linguistique. Je pense donc que l'apparition du "r" provient du même genre de phénomène.

RRRRholalà !!!! #-o

 :smt039

Edité le : 07 Mai 2011 à 10:40:28
Et...le aReu...aReu...des p'tits nenfants....tu y a pensé...heing !!! :smt005  :smt082  :smt005


Charito

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Au moment de l'expansion des comptoirs grecs en Méditerranée les Carthaginois sont très présents dans la zone.

Or les Carthaginois parlent le punique une langue sémitique voisine de l'hébreu. Il faudrait savoir si "rade" est d'origine punique.



 

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