Marseille Forum

Moeurs intimes du passé

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fanette

  • Invité

Un copain m'a donné une réédition (1976) d'un livre paru en 1908 ! En préface :

"Comment nos aieux se garantissaient du froid, comment ils se mouchaient, l'origine du peigne, la propreté de la bouche et l'usage du cure-dents......"

Je me régale ! Voici ce qui se dit sur le mouchoir par exemple :

Il s'appelait "Faciala" ou "Orarium" à Rome ! Il servait, non pas à se moucher mais à s'éponger, bander une blessure, cacher le visage d'un condamné à mort.....
On se mouchait dans les doigts puis on essuyait ses doigts sur la faciala.
Dans toute l'Europe cela a été comme ça jusqu'au XV° siècle environ.

Pour Cocob, il paraît qu'à Dijon, il y a une sculpture sur le tombeau de Philippe Hardi, montrant un seigneur se moucher avec un pan de son manteau, tandis qu'un autre se sert de ses doigts.

Au XV° siècle parait un traité préconisant de recevoir les excréments dans un mouchoir et non plus avec les doigts !!  :-& ! Malgré tout, au XVII° siècle encore, le mouchoir n'est pas entré dans les moeurs ! Erasme écrit :

"se moucher à son bonnet ou à sa manche appartient aux rustiques ; se moucher au bras ou au coude convient aux patissiers ; et se moucher de la main, n'est pas chose civile. Mais recevoir les excréments du nez avec le mouchoir en se retournant un peu des gens, est chose "honneste". Et si d'avanture, quelque chose tombait du mouchoir à terre, il faut incontinent marcher dessus" !!


Le mouchoir était un objet de grande valeur et seuls les riches en possédaient. Il était le plus souvent attaché à un bouton, à la manche de la robe et il avait une taille assez impressionnante.

Par la suite, le mouchoir s'est porté, accroché à la ceinture

Suivant les époques, le mouchoir se présentait différemment : avec 4 pompomps à chaque pointe, avec des dentelles pour les femmes, des broderies représentant des portraits, des cartes géographiques, des manoeuvres militaires.... En Italie, les amants envoyaient un mouchoir à leur amante, avec un texte brodé dessus (poème, déclaration d'amour....)

Au XIX° siècle, un fabricant anglais a envoyé dans certaines régions d'Afrique une grande quantité de mouchoirs sur lesquels était imprimée l'Afrique Centrale. Sur le dessin, on pouvait voir dans les territoires "anglais" des villages prospères et dans les territoires appartenant aux autres puissances, des noirs brutalisés et massacrés par des soldats ; des villages en flammes.....

Louis XIV a rédigé une ordonnance règlementant la taille des mouchoirs aux fabricans de Cholet et Viviers (ils avaient du temps à perdre) !


Au Japon, les mouchoirs en papier existaient déjà !!  :-s

Et, conclut l'auteur : "économie de temps, économie d'existences, nous y aurions profit. Nous doutons fort, néanmoins que le système japonais, paraisse pratique aux infortunés atteints de coryza" !  :smt005

« Modifié: 28 octobre 2008 à 08:48:00 par fanette »


Born_to_be_Marseillaise

  • Invité
:smt023 très intéressant tiens !

j'avoue que je suis une adepte du mouchoir en papier...je me souviens quand j'étais petite, c'était le mouchoir en tissu...berkkkkkk, je peux pas revenir à ça...mais je connais des gens qui les utilisent toujours


ps : au fait Fanette, c'est pas mœurs que tu voulais écrire en titre ?  :mrgreen:



CocoB

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Super ce sujet sur le mouchoir, Fanette !!! :smt023 Merci de nous faire partager ! \:D/


Mistral-Nikki

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tu crois que c pour faire comme jadis que certaines personnes se triture encore les narines?? :shock:  :-k

les mouchiors en papier, bie plus propre , parce qu'en tissus hein barkkk se remoucher dans le caca deja deposer :-&


fanette

  • Invité
tu crois que c pour faire comme jadis que certaines personnes se triture encore les narines?? :shock:  :-k

les mouchiors en papier, bie plus propre , parce qu'en tissus hein barkkk se remoucher dans le caca deja deposer :-&


J'ai atten du ce jour pour te parler de mouchoir ma pauvre Nikki !  :?
Bisous à toi !



fanny13

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  • Le seul le vrai !!!
Les grognards de Napoléon avaient l'habitude de s'essuyer la goutte du nez avec le bas de la manche de leurs uniformes, il fit donc mettre des boutons à cet endroit, c'est de là que datent les boutons sur les uniformes. Véridique !!!!


Mistral-Nikki

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tu crois que c pour faire comme jadis que certaines personnes se triture encore les narines?? :shock:  :-k

les mouchiors en papier, bie plus propre , parce qu'en tissus hein barkkk se remoucher dans le caca deja deposer :-&


J'ai atten du ce jour pour te parler de mouchoir ma pauvre Nikki !  :?
Bisous à toi !


c parce que tu penses fort a moi  :mrgreen:
Les grognards de Napoléon avaient l'habitude de s'essuyer la goutte du nez avec le bas de la manche de leurs uniformes, il fit donc mettre des boutons à cet endroit, c'est de là que datent les boutons sur les uniformes. Véridique !!!!
donc faut que je mette des boutons a mon fils :-k


fanette

  • Invité


C'est un grognard ton fils ?? Je pensais que c'était Nanie !!  :smt005

Non ! Je plaisante ! Je pense que c'est parce qu'il a la goutte au nez ! Me trompe-je ?



Bistoufly

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Quand j'étais gamin en Afrique je voyait souvent le long des routes bordant la lagune des gens accroupis et pantalon baisser faire leurs besoins !!!

J'ai jamais vu ca en France  :mrgreen:

D'ailleur il y avait une insulte las bas : "vas chier au bord" pour envoyer pétre quelqu'un  :D


bilou

  • Invité
La premiere fois que je suis parti travailler en Chine c'était en 2002 (ça a enormémént changé depuis) et il m'a pris une monstre cagagne en plein centre ville  :arrow: toilettes publiques en urgence.
Le seul hic c'est qu'il n'y a pas de cloison entre les toilettes, tout le monde se regarde dans les yeux pendant l'effort... Surtout qu'en 2002 des blancs blonds dans les toilettes publiques y en avait pas des masses donc tous les yeux étaient braqués sur MOI ! Et béh je vous laisse imaginer ....Faut pas se dégonfler j'vous l'dis moi :)


Born_to_be_Marseillaise

  • Invité
La premiere fois que je suis parti travailler en Chine c'était en 2002 (ça a enormémént changé depuis) et il m'a pris une monstre cagagne en plein centre ville  :arrow: toilettes publiques en urgence.
Le seul hic c'est qu'il n'y a pas de cloison entre les toilettes, tout le monde se regarde dans les yeux pendant l'effort... Surtout qu'en 2002 des blancs blonds dans les toilettes publiques y en avait pas des masses donc tous les yeux étaient braqués sur MOI ! Et béh je vous laisse imaginer ....Faut pas se dégonfler j'vous l'dis moi :)

pas de cloison entre les toilettes ?????????????????  :shock:  :shock:  :shock: oh pinaise

voyages futurs :
- Chine  :mrgreen:
- Irlande
- Finlande


Traces d Huile

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  • En route pour l'aventure...
    • Concentration motos et motards à Marseille Plan de Campagne
La premiere fois que je suis parti travailler en Chine c'était en 2002 (ça a enormémént changé depuis) et il m'a pris une monstre cagagne en plein centre ville  :arrow: toilettes publiques en urgence.
Le seul hic c'est qu'il n'y a pas de cloison entre les toilettes, tout le monde se regarde dans les yeux pendant l'effort... Surtout qu'en 2002 des blancs blonds dans les toilettes publiques y en avait pas des masses donc tous les yeux étaient braqués sur MOI ! Et béh je vous laisse imaginer ....Faut pas se dégonfler j'vous l'dis moi :)

 :shock:  :shock:  :shock:
Note pour plus tard : apprendre la traduction chinoise de "Bonjour. Je suis un terroriste. Je vais tout faire sauter dans 5 secondes".  :mrgreen:


fanette

  • Invité


Ben, un petit aperçu des toilettes depuis bien longtemps !

Autrefois (au Moyen-Age et même avant) il n'y avait aucune gêne à parler de ses besoins. Les rois faisaient leurs besoins dans une chaise perçée et ils leur arrivaient de recevoir des dignitaires, assis sur leur "trône" ! C'est au 7ème siècle qu'on a entendu parler du premier siège perçé ! On raconte qu'un roi Lombard a été transperçé d'une flèche alors qu'il était sur sa chaise.
Plus tard, ces chaises étaient sculptées et ornées avec beaucoup de recherche.
Louis XI s'est contenté d'une chaise entouré de tringles et de rideaux pour se mettre à l'abri des regards indiscrets.

Henri IV, lui prend des laxatifs (comprimé de rhubarbe), lorsqu'il a rv avec sa maîtresse et lui écrit : Mon Menon, je viens de prendre médecine, afin d'être plus gaillart pour exécuter toutes vos volontés" !

Il n'y avait aucune gêne à parler d'excréments et autre. Cela était tout à fait naturel. Alors qu'à cette époque là on se cachait pour se moucher  :shock: !!

Louis XIII n'avait lui, aucune, mais aucune gêne ! Il chiait partout, il avait des chaises partout et tout le monde faisait comme lui au palais. Un jour, un de ses bouffons lui a dit :

- il y a deux choses dans votre métier que je  ne pourrai jamais faire : c'est de manger tout seul et de chier en compagnie !!

Louis XIV, lui, ne gardait auprès de lui que ceux qui avaient de "grandes entrées" (princes et princesses, Mme de Maintenon...), les courtisans et autres, sortaient !

Les "porte-chaises d'affaires" étaient chargés d'entretenir les chaises perçées, de l'apporter au roi. C'était un emploi très recherché, très convoité. C'était généralement un poste confié à des gentilhommes !

Au XVIII° siècle la chaise perçée se démocratise. On en trouve dans toutes les maisons bourgeoises.
Mais je ne sais quand elle a disparu pour être entièrement remplacée par les toilettes !








guiguite

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La premiere fois que je suis parti travailler en Chine c'était en 2002 (ça a enormémént changé depuis) et il m'a pris une monstre cagagne en plein centre ville  :arrow: toilettes publiques en urgence.
Le seul hic c'est qu'il n'y a pas de cloison entre les toilettes, tout le monde se regarde dans les yeux pendant l'effort... Surtout qu'en 2002 des blancs blonds dans les toilettes publiques y en avait pas des masses donc tous les yeux étaient braqués sur MOI ! Et béh je vous laisse imaginer ....Faut pas se dégonfler j'vous l'dis moi :)



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je confirme!une de mes amies est allée ,en chine,et à la campagne,les seules toilettes étaient ouvertes...vi,et la file qui patientait se trouvait donc face à elle. :shock: ..et la regardait!!!mais quand on ne peut pas faire autrement,ben,on y va!!! :smt005  :smt005  :smt005



 


fanette

  • Invité

mais quand on ne peut pas faire autrement,ben,on y va!!! :smt005  :smt005  :smt005


Ha non ! je fais comme la femme de Bistou ! Je me retiens jusqu'au retour ! :smt011

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« Modifié: 30 octobre 2008 à 21:38:30 par fanette »


 

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